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RUS Kasatkina, Daria  [4]
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TUN Jabeur, Ons  [2]
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Anouk
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Énorme ! Une vraie héroïne dans son pays, c'est beau
GoMaestroGo
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GoMaestroGo  Les fans de Federer
@LaChatte la Tunisie est un pays Arabe ET Africain. Pourquoi tu fais une fixette sur cette désignation?

Le monde Arabe est une région qui s'étend de la Mauritanie a l'Ouest a l'Iraq a l'Est en passant par l'Afrique du Nord (Maghreb), l'Egypte / Soudan / Somalie, la péninsule Arabique, Liban / Syrie / Jordanie... Il s'agit des pays dont la langue principale est l'Arabe (bien que les dialects different), et ils font partie d'une organisation politique d'une vingtaine de pays (la Ligue Arabe).

Cela représente plus de 400 millions d'habitants alors que le Maghreb c'est a peine 100 millions, c'est pour ca que les stats ci-dessus parlent de 1ere femme Arabe plutôt que 1ere Tunisienne ou 1ere Maghrébine, ca donne une dimension supplémentaire a ces "records".
Jayce2000
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Je ne veux pas jouer les chiants mais les Tunisiens sont maghrébins et non arabes.
LaChatte
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Arabe en termes de langue parlée?
magoo2705
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magoo2705  Fan de tennis Féminin
Bravo Jabeur tellement mérité et depuis que tu l’attendais sûrement le premier d’une longue série.
Aly95om
7
Aly95om  Tennis Passion
Également passée très près de remporter le Double. Dommage pour cela.
GoMaestroGo
7
GoMaestroGo  Les fans de Federer
En tout cas bravo a elle ! Une joueuse tres talentueuse depuis ses années juniors lorsqu'elle a gagné RG. Elle a tardé a confirmer en WTA, mais depuis l'année dernière elle semble avoir fait un gros travail physique, et semble enfin avoir eu un déclic et pris conscience de ses capacités. Elle a enchainé de belles perfs depuis 1 an et ce titre est la conséquence logique des progrès effectués. La voila aux portes du top 20, et elle pourra peut-être frapper aux portes du top 10 d'ici quelques mois, pourquoi pas !
GoMaestroGo
7
GoMaestroGo  Les fans de Federer
Non mais tu fais expres ? Qui a parlé "d'unique critere" ? Personne. Qui a dit que la Tunisie n'était pas un pays Africain ? ou Maghrébin ? Ou membre de l'ONU et signataire de l'accord de Paris sur le climat ? Personne.

Mais le critere choisi ici (Arabe) était juste, clair et pertinent dans ce contexte, et il n'y avait pas lieu de le remettre en question, c'est tout ce que je dis.
LaChatte
6
Géographiquement, la Tunisie est surtout un pays Africain.



Culturellement, c'est autre chose.
Bad_Religion
6
Je rejoins un peu le débat dans le sens où les maghrébins ne sont pas ethniquement arabes à proprement parler, ils sont d'origine plutôt numides. Les "arabes" sont de la péninsule arabique, d'où les Emirats Arabes Unis.

Par contre effectivement, la langue arabe est bien parlé par les deux groupes explicités susditement, même si elle diffère au niveau dialectal pour chaque pays, de sorte qu'un Yéménite ne comprends pas forcément un Tunisien ou un Égyptien.

J'ai personnellement des potes d'origine algérienne et c'est eux qui m'ont dit ça, qu'ils étaient numides et non arabes comme on le dit, parfois péjorativement.

☮️ Peace !
Nonic
star
5
Nonic @Nonic  Les Fans de Rafael Nadal.
Bravo...😉
Jean Paul Bernard
5
@Jayce2000 Si vous regardez dans Wikipedia, vous y lirez que le Maghreb est la partie occidentale du monde arabe.
omardelaloue
star
5
Encore qq efforts d affutage.....7ou 8 kg a perdre....et avec le talent qu elle.a bcp de succès a venir....
LaChatte
4
Pas une fixette, mais il est utile de préciser, dans le sens Arabe d'un point de vue géographique ou culturel (arabophone si tu préfères).



Elle mérite ce titre sur la carrière je pense. Pas la joueuse la plus fair-play en termes de MTO abusifs, mais un bon niveau de jeu tout de même.
Shutthefuckup Donny
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3
Yes Jabeur, enfin ! Génial !👐👌
GoMaestroGo
3
GoMaestroGo  Les fans de Federer
@LC il n'est nul besoin de préciser. Quand on parle d'un pays Arabe, c'est un terme parfaitement défini, et désigne une région bien délimitée. C'est toi qui fais les amalgames et devrais te renseigner avant de vouloir "corriger" une formulation qui n'a pas besoin d'etre corrigée.



D'ailleurs cette région n'est pas définie par une "culture" comme tu suggères, car c'est très disparate y compris au niveau des ethnies, religions, niveau de développement etc... C'est la langue qui réunit ces nations.
GoMaestroGo
3
GoMaestroGo  Les fans de Federer
L'amalgame, c'est de suggérer que Arabe désigne une culture. Il s'agit de la langue que partagent les "pays Arabes".

Et surtout, il conteste (et ce n'est pas le seul) la formulation "premiere joueuse arabe" alors qu'elle est parfaitement juste et pertinente, et n'a nul besoin d'etre précisée / reformulée.
Bjorn
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3
Bjorn  40-Love
Intéressant BR, pour moi à l'origine il y'avait principalement les berbères dont font partie les kabyles, les maures ou les chaouis par exemple. Et en effet je lis qu'on considérait comme numides les berbères dans la Tunisie actuelle.



Après il y'a eu des brassages avec les arabes vers le VIIème siècle il me semble, durant la conquête musulmane, un peu comme nous entre gaulois, romains puis francs... Mais je sais pas dans quelles proportions.



Et comme tu dis Peace ^^ ! Ce débat est intéressant d'un point de vue historique, on peut s'apporter des éléments les uns et les autres, je suis pas sûr que les miens soient totalement exacts non-plus donc toujours à recouper mais comme chantait Raphël "ne partons pas fachés" :D Vive l'échange constructif ;) !
Bad_Religion
3
@Bjorn De toute façon on est tous cousins 😊 malheureusement, on ne se comprend pas tout le temps 😅 et parfois c'est bien dommage !
federer20
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2
federer20  Les fans de Federer
Mon cousin est l'un de ses sparring partners.
Izo
2
Ons bravo !
Bjorn
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2
Bjorn  40-Love
Une progression en continu depuis un moment, ça devait finir par payer un jour... Bravo Ons, en espérant qu'il y'en aura d'autres ;)
kristee
2
Bravo Ons!
GoMaestroGo
2
GoMaestroGo  Les fans de Federer
Comprends pas pourquoi on insiste sur "Africain". Oui je connais la géographie, merci, mais Jabeur n'est pas la premiere joueuse Africaine a avoir remporté un WTA. En revanche c'est la premiere joueuse Arabe a le faire et donc le flash est parfaitement juste et la formulation pertinente.
Shutthefuckup Donny
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2
Non mais tu fais expres ? Qui a parlé "d'unique critere" ? Personne.



Toi (allez, disons que tu parles de "critère principal" et pas "unique") :

Le monde Arabe est une région qui s'étend de la Mauritanie a l'Ouest a l'Iraq a l'Est en passant par l'Afrique du Nord (Maghreb), l'Egypte / Soudan / Somalie, la péninsule Arabique, Liban / Syrie / Jordanie... Il s'agit des pays dont la langue principale est l'Arabe (bien que les dialects different), et ils font partie d'une organisation politique d'une vingtaine de pays (la Ligue Arabe).



Et re toi ;) :



L'amalgame, c'est de suggérer que Arabe désigne une culture. Il s'agit de la langue que partagent les "pays Arabes".





Allez bisous, je sens que le dialogue de sourds n'est pas prêt de s'arrêter.



Vive Jabeur ! ;)👐
GoMaestroGo
2
GoMaestroGo  Les fans de Federer
@LC ce n'est pas la premiere joueuse Africaine puisqu'il y a les Sud-Africaines qui sont... Africaines.



Justement il n'y a rien a préciser. Un pays Arabe, c'est parfaitement défini comme je l'ai expliqué, il n'y a rien de flou, cela désigne la langue (que ces pays ont en commun), pas la culture.
GoMaestroGo
2
GoMaestroGo  Les fans de Federer
Sur les dialectes, tu as raison et je l'ai précisé dans mon explication. Mais la langue Arabe littéraire (différente de celle qui est parlée dans les différents pays) est commune, avec des regles / normes bien définie. L'Arabe écrit est exactement le meme pour tous ces pays.

Pour le Francais c'est le cas aussi, il y a une différence entre le Francais pratiqué dans la rue a Marseille et celui de l'académie Francaise. Pour l'Anglais c'est encore pire, je te défie de comprendre un Ecossais ou meme un gars de Manchester (ou alors il faut BEAUCOUP de pratique !) :p
GoMaestroGo
2
GoMaestroGo  Les fans de Federer
On va un peu loin la non ? Donc sous prétexte qu'il y a 2-3 pays faisant partie du monde Arabe avec une grande diversité ethnique et linguistique, on veut démontrer que le monde Arabe est un terme flou, ou que parler de joueuse Arabe n'est pas approprié ? C'est vraiment couper les cheveux en 4. C'est comme si en parlant d'un joueur européen, on se mettait a divaguer en s'interrogeant sur ce qu'est l'Europe, si la Turquie ou la Russie en faisait partie bien que a cheval sur 2 continents, etc...



Toujours est il que le monde Arabe est un ensemble de pays bien déterminés, et affiliés a une organisation qui est la Ligue Arabe. Il n'y a rien de flou lorsqu'on parle de pays Arabes ou de joueurs Arabes. Et l'autre fait, c'est que cette construction politique s'est faite sur un critère central: celui de la langue. Et c'est précisément la raison pour laquelle des pays comme la Somalie ou Djibouti ont pu faire partie de cette organisation malgré des différences ethniques et culturelles importantes avec les autres grands pays arabes "main stream": ces pays ont adopté l'Arabe comme langue officielle.



Tout ce débat a pour origine le fait que certains reprochent a l'auteur l'utilisation du terme "premiere joueuse Arabe", sous prétexte que le terme serait vague, ou ne serait pas approprié pour une Tunisienne. Eh bien ils ont tort.
GoMaestroGo
2
GoMaestroGo  Les fans de Federer
Shutthefuckup Donny il y a 20 minutes

Précisément, tout le monde ne parle pas arabe dans ces pays, loin de là (je parle bien de l'ensemble de la population hein, et pas seulement des décideurs ou des "élites" en général).
Tu as vérifié le taux de scolarisation dans les pays que tu cites en exemple ? L'Arabe est une langue tres complexe qui a pour particularité d'etre tres peu parlée dans sa forme littéraire, mais plutot sous forme dialectale qui différe énormément selon les pays.

Pour parler / écrire l'Arabe littéraire, il faut déja avoir acces a l'éducation, ce qui est un peu compliqué dans un pays comme la Somalie qui est d'une part tres rural / tribal, et d'autre part en guerre depuis des décennies.



Bref cette "diversion" n'a pas beaucoup de sens puisque Jabeur est Tunisienne, pays ayant une population tres homogene ethniquement et linguistiquement, avec 0 ambiguité sur son appartenance au monde Arabe. Si Jabeur était Somalienne j'aurais pu comprendre le débat, mais la c'est vraiment chercher midi a 14 heure.
Bjorn
star star star
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Bjorn  40-Love
C'est clair ! On ne peut pas être d'accord sur tout mais au fond, heureusement car parfois une personne peut nous amener à voir certaines choses sous un angle différent donc ça peut être enrichissant. Et puis si on ne se convainc pas, au moins on peut essayer de se respecter quand même. Mais quand je vois des chamailleries de gosses pour des choses insignifiantes qui changent pas nos vies,, se comprendre sur tout c'est loin d'être gagné...
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