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TheBoss
29
Roger c'est quand même le boss
aficionadal
28
aficionadal  Les Fans de Rafael Nadal.


mergoff Les fans du tennis belge il y a quelques secondes

C'est chiffres nous donnent l'ordre du big3. Federer en 1, Djokovic en 2 et Nadal en 3. Une vérité des chiffres qui ne va pas plaire aux fans de Nadal.
Pour moi tout va bien, d'une les carrières ne sont pas terminées, (Nadal selon des experts joue même mieux qu'en 2005), de deux, il y a trop de critères pour décréter qu'untel est 1, untel est 2, de trois Nadal est le seul à posséder un record franchement inaccessible (12 RG, série en cours), de quatre, je le trouve plutôt bien parti pour avoir le record de titres du GC, de cinq, savoir que Nadal fait partie des meilleurs est largement satisfaisant, de six, mon champion cumule des records de précocité, de régularité, et de longévité et enfin de sept, c'est mon préféré, qui peut m'enlever ça ?
lapyves
21
Et dire que quand Sampras a dépassé Lendl dans les années 90, on croyait que c'était un exploit et là Federer a largement dépassé Sampras, Djokovic n'en ai pas loin de le faire. Et Nadal est dans les 6 premiers !!!

Vraiment ces 3 là sont des très grands joueurs !!!
Carogarciafan
16
Rabaisse le si ça t'amuse @pepeflebrun . Je te trouve ridicule
Kévin B.
15
Kévin B.  La Quintessence SIMON
Pas certain que ces trois géants auraient doublé leur palmarès sans la concurrence des deux autres. C’est cette concurrence qui leur a donné envie de se dépasser et de tout gagner !
Mostal
15
Mostal  Les Fans de Rafael Nadal.
Il est tellement difficile de déterminer un Goat au tennis. De nombreux critères rentre en ligne de compte ainsi que des facteurs intangibles.

Par exemple le fait que Federer ait pulvérisé des dizaines de records n'est pas vraiment mesurable mais pourtant il a posé une empreinte profonde dans ce sport en faisant cela.



Nadal a été le joueur membre du top 3 le plus régulier de l'histoire, comment une telle présence se mesure ? Ou encore il a gagné 12 Roland Garros, ce n'est pas seulement 12 titres du GC c'est quelque chose qui dépasse l'entendement.



Djokovic a réalisé le Golden Master, cela semble anecdotique mais pourtant c'est du jamais vu.

Il a aussi établi le plus haut score ATP de son histoire, dans quelle case peut on mettre un tel critère ?



Il y a aussi le rapport de force entre les joueurs, le fameux "Head to Head" qui est un autre facteur difficile à mesurer mais qui a pourtant un sens.

Et je ne parle même pas des facteurs de la personnalité d'un joueur ou de ses qualités tennistiques ou de son niveau mentale etc.

Des critères, il y en a des douzaines.



Entre les membres du Big 3, chacun peut légitimement avancer un argument unique et il aura raison dans ce sens.

Nous avons 3 joueurs totalement démentiels et uniques. Ils auront chacun à leur façon redimensionné la sphère du tennis dans des proportions telles qu'il faudra attendre, je pense, très longtemps avant que ses limites ne bougent à nouveau.



Ils sont les 3 meilleurs joueurs de tous les temps. C'est cela qu'il faut retenir in fine et rien d'autre.




Il n’empêche que l'histoire aime les classements et pour cela, très subjectivement, elle va considérer certains facteurs comme plus importants que d'autres et en déduira une valeur brute pour donner un résultat.



Comment construire une échelle de valeur ?



Il y a différents événements dans le tennis à prendre à considération et je vais retenir ceux évoqués par BeCool.

Il faudrait donc attribuer une valeur à chacun de ses événements en prenant en compte à la fois l'importance de l’événement mais aussi tenir compte de sa fréquence.

Là, évidement, c'est assez délicat.



J'ai tenté de donner une valeur en gardant à l'esprit l'importance de l'événement, son aura et sa rareté. Je vais essayer d'expliquer cette échelle de valeurs.



Les Grands Chelem.

C'est le critère unanimement reconnu comme ayant une valeur importante mais il y a 4 par an.

J'ai attribué la valeur de 40 à chaque victoire d'un tournoi du GC.



Être N°1 mondial est l'accomplissement ultime, le titre suprême que tout joueur peut rêver de devenir un jour. C'est une chose très rare. Cependant il faut séparer le fait d'avoir atteint cette place à un moment dans la saison et celle qui est atteinte à la fin après toute une année de batailles par le cumul des points de tous les tournois.

Être N°1 mondial en fin d'année prend la valeur de 50.



Passer leader du circuit, semaine après semaine va se compter tel que.

Chaque semaine en tant que N°1 a une valeur de 1.



Dans le tennis il y a 9 tournois réservés aux meilleurs du monde. Ils regroupent l'élite mondial de ce sport, au 4 coins de la planète sur toutes les surfaces. Les Master 1000.

Chaque M1000 a une valeur de 15.



Le Masters. Le tournoi des Maîtres, dans lequel participe les 8 meilleurs joueurs de l'année. Ce tournoi est fermé, se joue seulement sur 5 matchs et avec une phase de poule. Bien qu'assez particulier il n'en est pas moins important dans le bilan d'une carrière. Il prend la valeur de 35.



Les Jeux Olympiques. Certains pourraient penser que c'est un titre secondaire mais comme pour tous les sports, un titre olympique est une marque dans l'histoire, celle qui traverse le temps et qui consacre un athlète, le panthéon des sportifs. Aussi comme cet événement est très rare, l'Or olympique à une valeur de 100..



Enfin la Coupe Davis. La rencontre la plus prestigieux du tennis par équipe. La seule qui permet à chaque pays de s'identifier dans ce sport et où les tennisman ne jouent pas pour eux mais pour leur nation, ils ne jouent pas tout seul mais en groupe pour tenter d'obtenir le fameux saladier d'argent.

Cet événement n'a lieu qu'une seule fois par an mais je vais modérer sa valeur car le joueur dépend de l'existence d'une équipe nationale et de ses coéquipier. Je lui donne la valeur de 10.



Voilà nous avons retenus les événements majeurs du tennis et nous avons une échelle. Il ne reste plus qu'à faire les comptes.



Voici les palmarès et les calculs (sauf erreur) :



FEDERER - NADAL - DJOKOVIC

Grand Chelem (40) 20*40 - 19*40 - 16*40



N°1 mondial de

l'année (50) 5*50 - 5*50 - 5*50



Semaine en tant

que N°1 (1) 310 - 200 - 275



Master 1000 (15) 28*15 - 35*15 - 34*15



Masters (35) 6*35 - 0*35 - 5*35



JO (100) 0*100 - 1*100 - 0*100



Coupe Davis (10) 1*10 - 5*10 - 1*10



Total 2048 - 1885 - 1860





Pour l'heure le classement des meilleurs joueurs de tous les temps est :

1) Roger FEDERER (2048 points)

2) Rafael NADAL (1885 points)

3) Novak DJOKOVIC (1860 points)





C'est évidement qu'une approche, cela ne plaira pas à tout le monde mais je pense que cela donne une bonne idée.
TBrd
star
14
TBrd  Tennis Passion
Imaginez la place qu'il y aurait eu pour un record incommensurable s'il n'y avait eu qu'un ou deux Big Four
FuriaRoja
14
FuriaRoja  Les Fans de Rafael Nadal.
Rafa est a égalité avec Federer et Djoko en nombre d'année numero 1 mondial c'est le plus important 2008-2010-2013-2017-2019.
aficionadal
13
aficionadal  Les Fans de Rafael Nadal.


pepeflebrun il y a une heure

Bien loin des meilleurs ?
Avec l'avis de pepef ça fait encore plus plaisir !
whsw
star star star
12
whsw @whsw  40-Love
Plus que 2 ans ^^
aficionadal
12
aficionadal  Les Fans de Rafael Nadal.


mergoff Les fans du tennis belge il y a 5 minutes

Pour moi, le big4 n'a jamais existé.
Pourquoi pas, après tout tu n'es plus à une ânerie près
BeCool76
12
Nombre de titres GC:

1/ Fed

2/ Nadal

3/ Djoko



Nombre de titres total:

Idem



Nombre de fois fini Numéro 1 mondial:

Ex-æquo



Nombre de semaine numéro 1:

1/ Federer

2/ Djoko

3/ Nadal



Nombre de Masters:

1/ Federer - Djoko

2/ Nadal



JO:

1/ Nadal or

2/ Federer argent

3/ Djoko bronze



Nombre de master1000:

1/ Nadal

2/ Djoko

3/ Fédérer



Coupe Davis:

1/ Nadal

2/ Federer-Djoko
KingTiger
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11
KingTiger  Les Fans de Rafael Nadal.
En sachant qu'il arrêtera en 2020, c'est mathématiquement impossible.



Merci pour l’info @GC je ne savais pas.
Saque86
star star star
11


mergoff Les fans du tennis belge il y a 13 minutes

Cette page montre que beaucoup de fans de Nadal sont des heaters




Je te confirme que nous sommes des gens très chaleureux.
Mostal
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Mostal  Les Fans de Rafael Nadal.
Merci messieurs !

J'espère (pour Rafa) que l'année 2020 permettra de faire encore bouger ces scores. Année Olympique au passage.



Fed a fait une bonne année 2019 et a encore démontré qu'un tournoi du GC était toujours au bout de sa raquette.



Rafa à fait une année excellente et peut prendre la tête des scores en la réitérant (c'est beau d'être fan) ^^



Djokovic n'a plus le choix maintenant, si il veut prendre le pouvoir il doit lui aussi refaire sa rafle habituelle.



Cependant qu'en pense nos petits jeunes de la next next Gen?



Zverev se dépassera t-il en GC ?

Est-ce que Medvedev confirmera son niveau de jeu de 2019 ou mieux encore ?

Thiem pourra t-il arracher la coupe des Mousquetaires des mains du dragon qui la garde depuis 15 ans ?

Tsitsipas, le Maître de 2019 sera t-il à la hauteur de ses ambitions ?



L'année charnière 2020 sera passionnante à suivre car il y a de nombreux prétendants au Throne de la Raquette.



À suivre dans la prochaine saison...
RodSo
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RodSo  PAMPERS
Alala... tant de gens obnubilés par le charisme de Federer... à croire que s’il baissait son pantalon bcp serait là pour le ... enfin bref, là n’est pas le propos.

De manière purement tennistique il y a de écoles : la technique et la facilité (Roger) , et le travail-l’abnégation, le physique et l’esprit combatif (Nadal)

Pour ma part, comme au football, je préfère le travail associé au talent plutôt que le talent devant le travail.

C’est pour cela vous remarquerez peut être, que les pro federer sont souvent des pro Messi, et les pro Nadal sont souvent des pro C.Ronaldo.



En somme, c’est comme en politique, il en faut pour tout les goûts.



Les deux ont leur qualités et leur défaut.

C’est pas ou tout blanc, ou tout noir.



En étant tout à fait objectif, on ne peut pas nier que Nadal et djokovic ont fait toute leur carrière pendant le bug four, alors que federer, pendant 4/5 bonnes Années formait un big2 avec Andy roddick... il a dû prendre (a vérifier) 10 GC ces années là...



Comment dire que federer est LE plus grand quand ses deux principaux rivaux ont un ratio positif face à lui?

Comment le dire quand il gagne RG sans battre Nadal (merci soderling) , Nadal lui a battu federer dans son jardin à deux reprises !



En conclusion pour moi, dans quelques années nous feront les comptes, mais le classement sera en 1 Nadal ou djoko, en 3 Roger ... et c’est inévitable.... l’année 2020 va nous le montrer



Peace??
aficionadal
10
aficionadal  Les Fans de Rafael Nadal.


jem36 Le CLUB il y a 12 minutes

2013 : pas de federer, 2014 : pas de Murray, 2015 : Nadal hs, 2016 pas de federer, Nadal hs, 2017 : pas de djojo pas de Murray, 2018-2019 : pas de Murray... J'ai bon non ??
Avec cette logique, le big4 a dû exister pendant 3 ou 4 mois
Mostal
10
Mostal  Les Fans de Rafael Nadal.
Pour rebondir sur le message de Louboutin.



Source "we love tennis"



"Rafael Nadal est également en tête des statistiques sur les retours de service (35 % de jeux remportés à la relance) assez loin devant Djokovic (32 %) et Schwartzman (31 %). Si ce n’est une surprise pour personne tant il est un relanceur hors norme depuis son adolescence, c’en est une en regardant de près ses statistiques au service puisqu’il est juste derrière les tous meilleurs. En effet, avec 90 % de jeux remportés sur son service en 2019, il est juste derrière les grands spécialistes du circuit : Karlovic et Isner (94 %), Raonic (92 %) et Federer (91 %)."



https://pbs.twimg.com/media/EKtP4XAWoAUMsVH.jpg
Jimbo3
star star star
9
Bien devant des légendes.
Sage
9
S'ils étaient arrivés l'un après l'autre, les membres du big 3 auraient certainement doublé toutes ces stats... pour les records c'est dommage, mais pour le suspens et l'intérêt des tournoi, heureusement qu'ils ont cohabité...
gofio
9
gofio  Les fans des Français
La bonne vieille tactique pour dévaloriser les plus grands est de dénigrer leurs adversaires...

Vous pensez vraiment que toutes les générations ont droit à leur Federer/Nadal/Djokovic ?

Encore heureux que la réponse soit non... Il y a des tas de générations qui ne sortiront que des bons joueurs, et pas des légendes car les légendes sont rares tout simplement et que c'est pour ca qu'on les aiment autant.
gofio
8
gofio  Les fans des Français
Qd on ramène cela en année, c'est qd même qqchose, quasiment 6 ans pour Federer, environ 5 ans et demi pour Connors/Lendl/Djokovic/Sampras et quasiment 4 pour Nadal. Ce sera compliqué pour l'espagnol d'aller chercher le top 5, par contre Djoko pourrait aller chercher le record de Federer car 35 semaines c'est un objectif réaliste sachant que le Suisse aura du mal à améliorer sa marque désormais.
MaDMax
8
MaDMax  Les Fans de Rafael Nadal.
Une estimation du QI de @mergoff ?
Artemis
8
Artemis  Les Fans de Rafael Nadal.
Quand tu te fais piétiner depuis ton plus jeune âge comme ils l'ont été par le Big4, ça me semble pas illogique de développer un complexe d'infériorité. Complexe qu'ils ne surmonteront probablement plus. J'aimerais bien être témoin d'un nouvelle vague de joueurs comme ces 4 monstres pour voir si on observe de nouveau ce genre de phénomène sur les générations suivantes.
Jimbo3
star star star
8
Qu'est-ce que le phoque à Lison vient faire là-dedans, rf2018 ? ;)



Blague à part, hormis lors de la finale de l'OA (:(), il est vrai que son service a été plutôt performant cette année. Sauf durant la finale de l'OA.



Ah merde, je l'ai déjà dit. Oo :D



(Bon, faillite totale de son jeu ce jour-là, plus un Djoko stratosphérique en face, le suspense aura été de courte durée. Environ deux points. Comment ça, c'est pas le sujet ? Mais je vais en parler où, de mon traumatisme, moi, alors ? :'( ^^).
GrandChelem
7
GrandChelem  Le Tennis des années 90
Sans les progrès de la science, ils seraient tous les trois à la retraite. Bientôt les joueurs pourront jouer 25 ans sans problème.
Montréal 514
7
Peu importe les records, Roger est l'indétrônable. Le consensus populaire va en ce sens. C'est lui le plus affectionné, le plus apprécié, le plus populaire... Le réitérer m'apporte de la joie et du bonheur. Le préféré restera toujours le meilleur dans l'esprit collectif. Come on !
Nouveau
star star
7
Nouveau @Nouveau  Team Murray
mergoff Les fans du tennis belge il y a 7 mois

Fini la domination de Nadal sur TB. IL reste un bon joueur.


(Défaite de Nadal contre Thiem à Barcelone)



:x



Pauvre enfant qui a disparu pendant toutes les FDM où Nadal a gagné (ceci explique pourquoi on l'a rarement vu le reste de la saison) , mais qui revient pour recracher son venin dès qu'il a vu que Nadal est derrière les 2 autres sur cette stat.
martin michel
star star
7
Difficile de juger, en 2005 sa vitesse d’exécution était telle que les téléviseurs de l'époque à la technologie insuffisante n'arrivaient pas à en rendre compte. Quant à ceux qui ont la chance de le voir jouer en direct à l'époque, ils étaient pris de vertiges et de malaises, submergés par tant de grâce et de beauté. Beaucoup sont morts des séquelles depuis, les survivants sont débiles, voyez l'état de Nelson Monfort ou de Lionel Chamoulaud par exemple. Je sais, j'y étais.
Mostal
7
Mostal  Les Fans de Rafael Nadal.
Au passage, Jeff210 a déniché ce tableau de stat pour l'année 2019. Belle année pour RAFA :



https://www.zupimages.net/up/19/48/nq42.jpg
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