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Rosewall au dessus de Federer et Djokovic

Le 04/02/2016 à 22h09 par XMAN4
Rosewall au dessus de Federer et Djokovic

Il a remporté 8 titres du Grand Chelem sans avoir pu en jouer entre ses 22 et ses 34 ans.

Roger Federer
Non classé
Novak Djokovic
7e, 3900 points
Ken Rosewall
Non classé
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XMAN4
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XMAN4  Le CLUB
Rosewall étant joueur pro n' avait pas le droit de participer aux tournois du GC ,entre ses 22 et 34 ans.

Et pourtant il a gagné 8GC.

Fed à gagné 16 GC entre ses 22 et 34 ans, Djoko 10GC.

Si Fed et Djoko avaient comme Rosewall etes prives de participation en GC,au meme age ,leur palmares actuel en GC se limiteraient à 1 GC.
Mathurin
7
Excellente mise au point ! je comptais la faire aussi mais je n'ai pas osé... Parmi les piliers de T.T. combien parmi vous ont vu jouer (in situ) Ken ROSEWALL ? Je l'ai vu en 1967 en 1/2 finale contre Pancho GONZALES ou GIMENO et 1968 en finale face Rod LAVER à RG. En demi, je l'ai vu faire une amortie en retour de service : la balle s'est écrasée au sol derrière le filet. Inutile de courir !



Autre précision : il a gagné 2 fois RG à 15 ou 16 ans d'intervalle (18 ans et 34 ans) et aussi été finaliste à 40 ans à Wimbledon et à l'US OPEN en 1974, 2 fois face à CONNORS.

Sil y a parmi "les piliers de T.T" . des amateurs épris de culture tennistique comme Patrice Diminguez autrefois, vous pouvez allez sur Wikipédia. Comptez 2 heures pour le sujet.



NOTA : Pancho GONZALES était l'équivalent de KARLOVIC au service, sauf qu'il avait de l'humour (quelquefois il mangeait un morceau de chocolat avant de service un ace). Pour ces matchs, j'avais acheté mes billets au guichet le jour même pour un peu plus que le prix d'une entrée de cinéma.



Pourquoi comparer des styles et des générations ? Compare t-on la musique moderne avec celle de Mozart ? Ce n'est pas la peine, personne ne s'y risquerait craignant d'être ridicule.
Melkor
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Melkor  Les fans de Federer
ça calme, si c'est que tu veux nous faire dire ;)
XMAN4
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XMAN4  Le CLUB
Ca vaut aussi pour Laver.

11GC, tout ça sans jouer de GC entre 1963-1967 soit entre ses 25 et 29 ans.

C'est comme si on retirait au palmarès de Federer ses GC acquis entre 25-29 ans: il lui en resterait 9, Djoko n'aurait plus que 5GC dans ces conditions.

du coup ca remet en perspective l'éternel débat sur le GOAT.
Elo E.
4
Non mais faut aussi dire que Rosewall avec sa raquette en bois, sa condition physique de grand-mère comparé aux standards actuels prendrait 6-0 6-0 face à Gianni Mina, donc le débat est quand même très compliqué à mené, cela dit sa domination est impressionnante.
Nalbandian33
4
Il est bien sûr impossible de savoir combien de GC Laver aurait gagné dans l'hypothèse où ceux ci avaient été ouverts à tous comme ce le sera à compter de RG 68, il a été le meilleur joueur du monde durant six années (64-69) sans jamais toutefois,sauf en 1969 ,prendre un net ascendant sur Rosewall, 1967 est probablement sa meilleure année avec 69..intéressant ce flash , un autre aspect de l'eternel débat du Goat :)
XMAN4
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XMAN4  Le CLUB
Le but de ce flash est justement de montrer le ridicule du debat sur le GOAT ,qui n a pas de sens.

Apres oui c etait different ,à l epoque de Rosewall,plus facile que maintenant?

Ce serait presompteux de l affirmer. Jouer avec une raquette en bois est bien plus traumatisant qu avec les raquettes modernes. On jouait aussi bcp plus sur moquette ,surface plus traumatisante et source de blessures que les surfaces actuelles. Raison pour laquelle on l a vire du circuit.

Le debat sur le Goat ,c est l apologie de la culture de l instant.
Czesław Ludwiczek
3
J'avais eu le plaisir de regarder Ken Rosewall directement sur le court. C'était en 1961 lors de séjour de Cirque de Kramer à Katowice (Pologne) Il jouait alors en compagnie de Jack Kramer évidement et aussi avec Andres Gimeno, Francisco Segura, Barry McKay et Robert Heillet. Je voudrais vous assurer que c'était le plus beau spectacle de tennis dans toute la Pologne socialiste alors.
Thadee
2
Thadee  Les fans de Federer
XMAN4, tu mets le doigt sur la vraie question: "dans ces conditions". Or, les conditions ne se résument pas à la séparation des circuits pro/amateurs (qui de fait biaisent les palmares en GC officiels), mais à toute une série de facteurs autres (matériels, terrains, physique, etc...). Et c'est en prenant en compte toutes ces conditions qu'on pourrait être amené à déterminer un GOAT, débat régulier oui, mais où beaucoup de spécialistes et de joueurs s'accordent à dire, et en gardant toutes ces conditions en tête, que Federer est le pus grand.
Anthobglosc
2
Impossible de comparer les périodes passons
Mathurin
2
Si on compare le prix des places pour les finales d'aujourd'hui avec celui que je cite plus bas, c'est 100 fois plus. Si c'est plus cher c'est mieux. Donc, le tennis de FEDERER est supérieur à celui de ROSEWALL. Ainsi parlaient les sophistes du temps de SENEQUE !...
TheRetorker
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TheRetorker  Les Lignards
C'est possible d'établir un Goat mais sans y incruster des joueurs pré-ère Open, car le tennis en lui même était finalement presque un autre sport, avec une organisation totalement différente
TheRetorker
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TheRetorker  Les Lignards
Bah le truc c'est qu'on ne peut pas mélanger une période amateure et pro, et justement le principal changement c'est que les pros peuvent jouer les GC, dans la période avant l'ère open, les (rares) professionnels ne pouvaient pas jouer des GC, et les amateurs se les partageaient sans qu'il n'y ait aucune concurrence, et sans qu'ils ne se déplacent beaucoup dans des tournois extérieur à leur continents.

Il n'y avait pas de règles globales propres au circuit et au jeu, il y avait des règles fondamentalement différentes, comme l'absence de tie break notamment. Mais le principal changement était qu'il n'y avait pas d'organisation, pas d'ATP et donc pas de classement et des organisations "de plage" des plus gros tournois. Non vraiment, le tennis dans les années 60 était trop différent de celui des années 70 et d'après pour comparer quoi que ce soit, comme je l'ai dis ce n'était presque pas le même sport

Pour la notion de GOAT elle est faussée d'avance et effectivement ne correspond pas à ce qu'il faudrait faire, c'est à dire comparer uniquement le comparable (donc depuis 1970) (mais à la base le terme de GOAT ne vient pas du tennis)
Clemchampion
1
Clemchampion  Del Potro : El Futuro
Je pense qu'il faut prendre en compte les tournois professionnels tels que l'USPro, WimbledonPro et Roland-Garros Pro...

Et on aboutit à

Rosewall : 18GC

Laver : 15GC

Et Roy Emerson 0, ce qui est plus réaliste en prenant compte du niveau de jeu.
gb
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gb  Les fans de tennis
Beaucoup de spécialistes qui affirment que Federer ou Nadal (et même bientôt Djokovic) est le meilleur les ont vu jouer ... et n'ont probablement jamais vu jouer Rosewall. L'ATP1 désigne le meilleur de l'année, on peut à la rigueur débattre sur le meilleur d'une époque (par tranche de 5 ou 10 ans) mais delà à parler de GOAT, ça restera le régime de l'instantanéité, Djokovic ayant plus de crédit que Lendl ou McEnroe par exemple!
XMAN4
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XMAN4  Le CLUB
Bien parle sabatini95
XMAN4
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XMAN4  Le CLUB
TR: si il faut exclure la periode pre Open qui constitue à ce jour la plus grande part de l histoire du tennis,ca n a pas de sens de parler de GoAT.

GOAT veut dire le plus grand de tous les temps ,donc il n y a pas à exclure une periode ,ton propos confirme le non sens du concept du GOAT.

Le tennis du debut de l ere Open(1970s) est meme plus proche de la periode pre Ere Open que les annees 2000s jusqu à maintenant.
TheRetorker
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1
TheRetorker  Les Lignards
Oui dans les années 70 jusqu'à aujourd'hui, au moins, le tennis est professionnel, ce qui n'était pas le cas avant et ce qui change tout. Et le "GOAT" peut juste correspondre à tous les temps du tennis professionnel, à mon sens en tout cas, soit des années 1970 à aujourd'hui
XMAN4
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XMAN4  Le CLUB
Dzns les annees 70s ,hormis le fait que les pro peuvent jouer les GC ,quel autre changement?

on joue toujours avec une raquette en bois, les 3/4 des GC se jouent sur gazon et l AO se joue en decembre,on joue bcp sur moquette.

Et l AO est boude par bcp des joueurs non australiens.

Bref il y a eu bcp de modif/ evolutions profondes ds le tennis apres 1968.

Le GOAT par sa definition meme englobe toutes les periodes ,si c est pour se focaliser survl ere Open, alors faut pas parler de goat.

Appelons un chat un chat
XMAN4
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XMAN4  Le CLUB
TR : l 'ère Open commence en 1968 ,et le 1er classement ATP ,n'intervient qu'après en 1973.
TheRetorker
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TheRetorker  Les Lignards
Oui, peu après l'ATP. Un changement qui bouleversa le monde du tennis, enfin encadré de règles uniformes et attirant tous les joueurs... Et pas seulement une petite partie (amateurs) qui ne représentaient pour la plupart pas le meilleur niveau mondial
Mathurin
1
Si vous voulez faire une comparaison exhaustive, alors il faut comparer la technique en général et coup par coup. Commençons par la volée et l'amortie. J'attends vos réponses . Mais également le matériel qui est de création récente : balles, raquettes et surfaces de jeu.



Pour quelques uns qui semblent l'ignorer, avant (environ) 1970, tous les sports étaient amateurs à 4 exceptions prés (une partie du tennis, le golf, la boxe et le catch). Les règles du jeu n'ont pas changé, seules les règles de l'organisation des tournois ont changé car le tennis professionnel est devenu une marchandise à vendre comme n'importe quel produit de consommation.



Les gens attirés par l'argent, y compris d'anciens joueurs, ont eu l'idée de mettre la main dessus et d'en faire un spectacle qui se vend cher au guichet et qui devient juteux en spectacles télévisés. D'ailleurs, les vendeurs de spectacles voudraient raccourcir la durée des matchs. Pourquoi ? Soit disant pour la santé des joueurs qui ne peuvent plus faire un saison complète sans blessure sérieuse nécessitant un arrêt de travail. En fait, c'est pour vendre "un spectacle formaté aux chaines de télé" afin d'attirer le maximum de téléspectateurs et de les garder longtemps pour qu'ils bouffent un maximum de pub. Les non joueurs de tennis ne restent pas longtemps devant la télé pour le tennis.



Il faudrait également comparer l'état des effectifs dans les infirmeries d'avant et d'aujourd'hui. Même la corporation médicale y trouve sont compte.
Mathurin
1
Les raquettes composites existaient déjà dans les années 1970 : 1972, 73 ....La surface du tamis était la même que celle en bois et le nombre de brins du cordage identique : entraxe entre deux cordes = 9mm. La surface disponible pour le centrage était de 100 cm2 soit 10x10 mais tous les bons joueurs : pros, amateurs, classés et non classés centraient la balle dans un carré de 6x6cm. D'où le proverbe : balle centrée = trajectoire maîtrisée. Est-ce ainsi aujourd'hui, vu le nombre de fautes directes et de balles à 2m du court ?....
gb
0
gb  Les fans de tennis
Et que vaudrait Gianni en 1970? Encore moins qu'aujourd'hui je pense!
Melkor
0
Melkor  Les fans de Federer
Et si le GOAT était tout simplement l'inventeur du tennis. Parce que c'est un génie ce gars :)
Mathurin
0
Si c'est moins traumatisant -cité par la belle Sabatini 95- (Je suppose que tu parles seulement pour le bras : poignet, coude et épaule. Alors pourquoi les joueurs des 15 dernières années sont- ils si souvent blessés, parfois très gravement comme DEL POTRO ? Or, ROSEWALL n'a jamais été blessé bien qu'ayant régné 25 ans entre TOP 1 Et 4, maxi 8.



Avec les raquettes en bois mais également après et jusqu'à EDBERG-SAMPRAS, les joueurs se servaient de l'autre main pour soutenir leur raquette à chaque coup ou presque : préparation, accompagnement en revers et coup droit et même pour la volée slicée revers et amortie. Donc, il ne se fatiguait pas et le relâchement musculo-tendineux se faisait naturellement après chaque coup.

Georges DENIAU suggérait en plus à ses joueurs de "faire un léger arrondi au niveau poignet-avant bras" pour que ça soit encore mieux et que l'automatisme se fasse.
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