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Ljubicic sur Federer

Le 17/04/2018 à 10h32 par mindavid

"Mon travail avec Roger est compliqué, c'est très compliqué de réussir à améliorer un tel joueur"

Roger Federer
Non classé
Ivan Ljubicic
Non classé
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Falfa
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26
Il est modeste car il a quand même fait un super boulot. Ce n'est pas tant d'améliorer ce type de joueurs, mais de réussir à modifier leur plan de jeu, gommer certains réflexes. Avec l'âge et le palmarès de Federer c'est assez prodigieux ce qu'ils ont réussi tous les deux.
Laurent /
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16
Ça c'est un flash intéressant :)

J'ai retrouvé un passage dans la tribune de Genève très juste qui m'avait bien plu:



" Ljubicic a completé la panoplie de" Maître" , en l'incitant à se montrer plus agressif en revers, en le poussant à aller encore davantage de l'avant , à frapper.

Ivan m'apporte quelque chose de différent d'Edberg admet d'ailleurs Federer. Le fait d'avoir eu des coaches ayant vécu le tennis à différentes époques me permet d'être plus complet.

Ljubicic a su profiter de l'humilité et la soif d'apprendre habitant encore l'ancien numéro 1 mondial , pour lui transmettre ses idées , sa vision du jeu, son envie de le voir évoluer de manière plus punchy, plus offensive".
Nicolas M.
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Nicolas M.  Les fans de Federer
"Pense à la balle, pas à Nadal"
TheRetorker
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TheRetorker  Les Lignards
Je m'en rappelle qu'en 2016 le Croate était très critiqué après son remplacement d'Edberg, mais les mauvais résultats de Fed cette année là n'avaient rien à voir avec son coach, surtout à cause de problèmes physiques dont personne ne pouvait rien. Maintenant il est enfin reconnu à sa juste valeur et tant mieux :)
mindavid
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mindavid  Les fans de Federer
Oui j'ai trouvé intéressant de parler de cette citation pour débattre de son rôle car je me souviens qu'il avait été pas moqué sur ce qu'il pourrait apporter à Rodgeur vu qu'il n'a pas été un énorme joueur !
JackieMichel
10
Il a quand même réussi à forcer Federer à prendre son revers très tôt pour battre Nadal. S'il avait été là pour RG, je pense que Federer aurait pu battre Nadal là bas !!! Mais avec des "si" , on pourrait mettre Paris en bouteille !
TheRetorker
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TheRetorker  Les Lignards
Il a aidé à améliorer son revers, c'est déjà énorme. Sans compter qu'aujourd'hui il monte bien moins au casse-pipe qu'il y a 3 ans avec Edberg...
Anthobglosc
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Ljubicic a tout d'un bon entraîneur: L'exigence et l'humilité, il n'est pas là pour être un coach ami et dire ce que Federer a envie d'entendre. Si la vitrine à trophée s'est garnie, c'est en partie grâce à lui.
mindavid
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mindavid  Les fans de Federer
Je pense qu'il lui a donné ou redonné l'agressivité qu'il avait perdue !



Car sous Edberg il montait beaucoup mais aussi pas mal en chaussettes comme disait TR
XMAN4
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XMAN4  Le CLUB
JackieMichel il y a 2 heures

Il a quand même réussi à forcer Federer à prendre son revers très tôt pour battre Nadal. S'il avait été là pour RG, je pense que Federer aurait pu battre Nadal là bas !!




c'est très bien qu'a fait Ivan, mais Federer a déjà joué de la sorte avec son revers sauf qu'il le faisait vraiment ponctuellement.

A voir sa finale 2011 contre Rafa, Fed essaye de prendre très tôt en revers pour ne pas justement se faire neutraliser par le lift de Rafa...le match il le perd quand même.

pas sur que le Federer version 2017 aurait fait mieux, d'ailleurs Fed lui-même estime qu'il n'aurait pas battu Rafa l'an dernier s'ils s'étaient rencontrés à RG.
XMAN4
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XMAN4  Le CLUB
La différence entre Federer version Edberg et Federer version Ivan:

Federer a connu un gros break de plus de 6 mois entre 2016-2017 avec Ivan, chose qu'il n'a pas eu avec Edberg.

donc mentalement Federer l'an dernier a bénéficié d'une fraicheur que n'avait pas le Federer version Edberg qui a du en plus de se coltiner Djoko à son apogée (ce qui n'est pas le cas de Rafa l'an dernier qui certes revenu très fort mais pas au niveau de son apogée),et il s'est investi à fond en CD en 2014 jusqu'au sacre : Federer joue plus de 80 matchs rien qu'en 2014 (et il enchaine en 2015 une saison à plus de 70 matchs). soit plus de matchs que le Fed avec Ivan des saisons 2016 à 2017.

rien ne dit qu'avec Ivan Federer aurait fait mieux dans le contexte 2015 qu'avec Edberg.
mindavid
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mindavid  Les fans de Federer
Le souci du Fed version Edberg qui était chouette à regarder, c'est qu'à mon avis le Suédois n'a jamais réussi à faire se surpasser Fed mentalement car il perd quand même 2 finales de GC très jouables en 2015 !



Avec Ljubicic on a l'impression d'un Fed neuf mentalement plus sûr de son jeu (cf la finale de l'OA 17 où il renverse Nadal dans le 5ème)
DandeMTP
6
Étant un fan de Roger depuis très lontemps, je me permets de vouloir laisser, ici, qlques mots. Cet immense champion qui va avoir 37 ans dans 4 mois, a quasiment tout gagné.

Ce monsieur, avec tous les contrats de sponsoring qu'il a, même sans jouer, gagne encore plus de 50 millions de $ par an, alors, svp, ne le critiquez pas si il choisit, depuis qlque temps déjà, "ses tournois"....

Par rapport à des Tsonga, Gasquet, Monfils & Co, plus jeunes que lui de 5 à 3 ou 4 ans, il nous prouve encore qu'il peut battre encore les plus grands.

Alors, faites comme moi, laissez lui le loisir de nous faire plaisir quand il le veut...

Il l'a bien mérité, non ?

A quand un français vainqueur de 20 GC ?
TheRetorker
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TheRetorker  Les Lignards
XMAN4 j'ai pas dis que Fed 2017 aurait battu Nadal en 2017 ni 2011... Au contraire j'ai été le premier à dire qu'il n'aurait eu aucune chance, qu'il devait zapper la terre désormais et qu'il avait bien fait. Je parlais juste de Nadal là. Je pense que la victoire en 2011 n'était pas impossible pour le Federer de cette année là, il est pas passé loin.

Pour les balles en 2011 je crois que c'était Federer qui s'était plaint, pas Nadal (et en général c'est l'inverse), donc je reste mesuré sur cet aspect, mais qu'elles qu'en soient les causes c'était sans doute le RG le moins dominateur de Nadal, celui où il a eu la finale la plus serrée aussi (même si ça tient bien sûr à un excellent Federer).

Par contre j'aurais bien aimé voir le Fed de RG 2011 en finale de RG avec sa raquette de 2017. Car le changement a été énorme, perso j'ai simplement jamais vu de joueur de ce niveau qui change à ce point la taille de sa raquette...



gogo, pour Edberg dans le jeu je suis d'accord mais si il y a un aspect où je n'ai pas trouvé Federer meilleur qu'avant avec le Suédois, c'est bien le mental...
pepeflebrun
4
On ne peut améliorer ce qui est déjà parfait.. Lao Tseu..
AAAST
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AAAST  Les fans de Federer
Ljubicic est arrivé au plus mauvais moment :demie AO 16 cintre un Djoke en feu puis opération ménisque. Résultat : quelques demies sur gazon puis out 6 mois. Pas facile a juger. Par contre depuis Janvier 2017, c'est l'excellence qui alterne avec le sublime. Oui Ivan a améliorer Federer !!!
XMAN4
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XMAN4  Le CLUB
Sans compter qu'aujourd'hui il monte bien moins au casse-pipe qu'il y a 3 ans avec Edberg...



c'est surtout en 2014 qd Federer montait au filet en chaussettes, mais c'est normal.

c'est difficile de passer du jour au lendemain à un joueur essentiellement de fond de court bien que très offensif à un joueur venant souvent au filet pour faire le point notamment sur des montées à contre-temps,chose que je voyais quasi jamais faire Federer auparavant, et ce genre de technique se bonifie à force de pratiques, donc forcément des loupés au début.

Bref ca demande des automatismes, ce qui requiert du temps, en 2014 Federer ne les avait pas encore, c'était déjà bcp mieux en 2015 mais ce type de jeu marche surtout sur surface rapide, ailleurs contre des passeurs du niveau de Djokovic c'était parfois suicidaire en effet.
TheRetorker
star
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TheRetorker  Les Lignards
Oui enfin XMAN4 Nadal était clairement meilleur à RG 2017 que RG 2011... RG 2017 c’est le RG où il perd le moins de jeux, RG 2011 ça a été loin d’être tranquille pour lui. Il était un peu en panne de confiance après le printemps difficile qu’il a connu contre Djokovic.
shinobi33
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shinobi33  Les gros fans de Federer
Ben tu m'étonnes Ivan.

Améliorer un joueur pareil est une sacrée gageure !

A l'impossible nul n'est tenu, mais s'attaquer à une montagne pareille ça ne doit pas être facile !

Quoiqu'il en soit pour l'instant le boulot de Ljubicic semble très probant !

Bravo
TheRetorker
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TheRetorker  Les Lignards
Fed monte à meilleur escient maintenant ! En 2014/2015 en effet c’etait parfois un peu suicidaire, il prenait trop de risques vu les conditions, depuis son retour avec Ljubicic il a trouvé un juste milieu...
XMAN4
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XMAN4  Le CLUB
Fed monte à meilleur escient maintenant ! En 2014/2015 en effet c’etait parfois un peu suicidaire, il prenait trop de risques vu les conditions



en 2014 oui , en 2015 non, le temps que Federer assimile le coaching d'Edberg.

c'est pour cela que je préfère le Federer version Edberg, Edberg n'est pas venu pour que Federer fasse du tennis pourcentage , Edberg était un joueur qui montait quasi tout le temps au filet et parfois il prenait bcp de risques de se faire transpercer ...c'est le revers de la médaille de ce type de jeu.

Edberg a fait de Federer un joueur plus audacieux, alors des fois ça passait pas, mais c'était bien plus efficace que tu dis, je te laisse voir son % de réussite au filet en 2015, qui était très élevé alors qu'il montait bien plus qu'avec Ivan.
XMAN4
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XMAN4  Le CLUB
Pour moi, il est à peu près au même niveau mais, depuis que Djokovic a marqué le pas, Roger remporte les titres là où il se faisait battre par le Serbe à l'époque.



Exact, on surcote un peu le Federer de 2017 par rapport à 2014-2015, le Fed 2014-2015 qui jouait sur toutes les surfaces déjà, et oui le fait de ne pas avoir à jouer Djoko, ca aide qd même bcp.

Je ne suis pas certain que Federer l'an dernier aurait fait le triplé AO-IW-Miami , s'il avait du se coltiner le Djoko 2014-2015 .
XMAN4
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XMAN4  Le CLUB
XMAN4 Nadal était clairement meilleur à RG 2017 que RG 2011 RG 2017 c’est le RG où il perd le moins de jeux



attention à ce genre de stats, ca veut pas dire grandchose si tu prends pas en compte le contexte dont le niveau des adversaires.

parce que si je suis ta logique: Rafa RG 2017 >Rafa RG2008.

donc pour toi ça voudrait dire que le Djoko RG2008 qui a déjà plusieurs titres en M1000 dont ocre et 1GC vaut le Thiem de RG2017 Oo



le fait est que Federer qui je pense est lucide sur son niveau, dit qu'il n'aurait eu aucune chance de battre Rafa à RG l'an dernier.
Katniss
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Katniss  Federer what else?
La déclaration complète, dans la Gazetta dello sport :



'My work with Roger is complicated, it's very complicated to manage to improve such a player,' the former world no.3 admitted. 'But the easiness, transferring a simple idea to the player covers an important part.' About the Next Generation's breakthrough, Ljubicic added: 'They are close. Borna (Coric) already beat (Andy) Murray and (Rafael) Nadal and made Roger struggle a lot in Indian Wells by playing so well. But it is one thing to play a match well, to win or to get closer to beating them, but it is another thing to beat them several times, on the most important stages like Grand Slams.'
Aureve
2
D'accord avec le constat que le Fed 2017 n'est pas nécessairement plus fort que le 2014-2015. Y a surtout Djoko en moins. Parce qu'en 2014-2015, hors TB où son niveau a déjà baissé à l'époque, il perd quasi que contre Djoko. Il domine le reste du circuit à peu près autant en 2014-2015 qu'en 2017.



Sinon, point de vue grammaire, "close to beating" est bien une formulation correcte :)
TheRetorker
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TheRetorker  Les Lignards
"ca veut pas dire grandchose si tu prends pas en compte le contexte dont le niveau des adversaires.

parce que si je suis ta logique: Rafa RG 2017 >Rafa RG2008."



Déjà c'est pas forcément impossible même si je pense que celui de RG 2008 est un peu supérieur à 2017, mais surtout entre 2008 et 2017 il y a 6 jeux de différence perdus donc c'est pas assez pertinent pour dire lequel a été le meilleur lol, tandis qu'entre 2011 et 2017 il y a... 61 jeux de différence. C'est donc plus révélateur, surtout que dans le lot il y a pas que son match serré contre Federer (donc la différence de concurrence explique pas tout comme tu le dis souvent) ou Murray, mais aussi une pléiade de jeux perdus contre Isner, Andujar ou Ljubicic (tiens tiens xD), des joueurs d'un niveau que Nadal balayait à RG 2017 : rappelle toi ce qu'il a mis à Bautista (5 jeux perdus) Thiem (7) ou même Basilashvili (1).
TheRetorker
star
2
TheRetorker  Les Lignards
Il n'y a que son revers où il a progressé à part ça je dirais que c'est égal, sauf que maintenant il est meilleur dans les moments importants qu'à l'époque. Mais il n'a pas forcément plus de mérite car il s'octroie beaucoup plus de période de repos, 2014 et 2015 étaient ses deux dernières années complètes.
mindavid
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mindavid  Les fans de Federer
Le Fed d'Edberg aurait fait un malheur en 2007-2010 quand les surfaces étaient encore rapides et que physiquement il avait encore un super niveau !
gogo
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gogo  Preux de la balle ronde
Ne negligeons pas le travail d'Edberg, surtout mentalement. Il a fait de Roger un joueur plus audacieux qui sait se sortir de sa zone de confort. Donc mentalement Roger est meilleur grave à ça
XMAN4
star star star
2
XMAN4  Le CLUB
Mindavid , après vérification TR a raison.

Federer s est effectivement plaint des balles de Rg11 parce qu' il les trouvait trop différentes de celles des autres tournois ocre .

Paradoxalement Rafa ne s est pas plaint mais il a reconnu que c était plus difficile pour lui de leur imprimer du lift par aux balles des saisons précédentes.

Donc ca explique en partie que Rafa ait plus galéré de ses matchs.
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