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charmed27
6
Steffi à Serena..arrêtes ta sérénade
go_maestro
6
C'est rigolo Depp parce que dans le fond tu reproches à Graf qu'elle ait gagné ses GC par manque de concurrence et tu cries au scandale quand on parle du manque de concurrence actuelle pour Serena...deux poids deux mesures...
sмasн.
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Et dire qu'avant cette année, Kerber avait la réputation de perdre quasiment toutes ses finales ^^
go_maestro
5
C'est tellement HS ce que tu racontes Depp xD

Une petite fille(Serena enfant ?) comme photo de profil semble toute fois bien trouvée parce que ce que tu racontes sonne bien comme un "même que Serena c'est la meilleure nah !" enfantin.
XMAN4
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XMAN4  Le CLUB
Ce qui est inexact c'est pas les chiffres mais l'interprétation qui en est faite.

Graf a gagné moins de wta1000 que Serena ca c'est les faits.

après dire que Graf avait plus de mal ds ces tournois et que c'est pour cela qu'elle en a gagné moins ,c'est faux:

18 titres en 9 ans ,c'est un meilleur ratio que 22 titres sur 17 ans.

Le gros de la carrière de Graf, pour toute personne qui connait bien le tennis féminin c'est 1987-1996, après 1996 c'est Hingis qui domine le circuit, Graf sort meme du top 20 en 1997.

son titre à RG1999 arrive après une période de 2ans et demi où elle ne dépasse pas les 1/4 en GC et loupe quasi un GC sur 2.

donc faire dire aux chiffres ce qu'ils ne disent pas ou mal les intépréter oui c'est manquer de crédibilité c'est certain.
XMAN4
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XMAN4  Le CLUB
+10000 go_maestro.

2 poids 2 mesures, tu as bien résumé.

henin/capriati les pires rivales de serena avec venus, n'ont pas été poignardées ,elles sont parties à la retraite trop tôt, ce qui revient au meme que pour graf .

serena a profité de l'absence de vraies rivales pour empiller les GC ces dernières années.

sauf que pour Graf ca duré 2 ans et demi, là où ca dure depuis 6 ans pour serena.
XMAN4
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XMAN4  Le CLUB
HS peut-etre go_maestro, inexact c'est certain :

Graf n'avait pas vraiment de mal à s'imposer dans tournois Tiers I ou Premier qd elle dominait le circuit.

certes elle a gagné moins que Serena, 18 contre 22, mais ses 18 titres elle les gagne sur 9 ans soit une moyenne de 2 par an entre 1988-1996 , contre 22 pour Serena mais sur 17 ans(à partir de 1999) soit une période quasi 2 fois plus longue.

Prendre aussi en compte le fait qu'en 1988-1989 il y avait que 2 tournois Tiers I,avant il n'y a pas de classification nette, Graf explose au haut niveau en 1987 , depuis 2009 il y a 9 tournois Premier Event (il y en a eu meme 10 entre 2004-2007).
Vaillant26
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Vaillant26  Le CLUB
De toute façon,l'argument de dire que untel à profité qu'il n'y avait pas de concurrence pour beaucoup gagner ne tiens pas trop en tennis

Car franchement il existe autant de joueur(se) que de variété de tennis, et réussir à gagner autant cela induit qu'on est capable d'affronter et vaincre toutes sortent de tennis proposé en face .

La concurrence sera réduite à pot chagrin plus on sera apte à avoir un jeu complet.

Graf était complète , elle aurait eut de toute façon un superbe palmarès quoiqu'il arrive ( et peut être meilleurs avec Seles qui l'aurait poussé à être encore plus forte)



En F1 je veux bien l'entendre ( un palmares faute de concurrence) mais en tennis ....
MaximeG
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MaximeG @MaximeG  I love sport
JJ a aussi 3 titres :)
Depp
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Depp  Tennis Passion
J'ajouterais que Serena est la joueuse qui a remporté le plus de masters1000 (tier1/mandatory) depuis leur installation vers 1986-1987.

Du coup elle a plus de masters que Graf ou Hingis.

Ce qui conclut que Graf avait des difficultés à s'imposer lors des tournois wta1000 vu sa domination du circuit. Ici je ne parle pas de GC.

Juste une réalité de la wta.
GrandChelem
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GrandChelem  Le Tennis des années 90
"Vu sa domination sur le circuit"



Domination qui s'arrête entre 1991 et avril 1993, le temps qu'un de ses compatriotes poignarde sa rivale. Le palmarès de Graf est très surfait pour ne pas dire autre chose. C'est comme si on avait poignardé Federer en 2006 et que derrière Nadal avait gagné une dizaine de GC. Quand on a un peu de décence, on évite de glorifier la carrière d'une joueuse qui a profité d'une tentative de meurtre dont les circonstances restent intrigantes, le commanditaire n'étant pas forcément celui qui tenait la lâme...



Tout ça pour dire que Graf n'est pas un point de comparaison.
Depp
2
Depp  Tennis Passion
@GC. Tu m'attaques pour le plaisir extasique que tu en profites ou juste parce que tu ne sais pas lire le fond de ma pensée.

Voici ma position:

1. Graf a dominé? Oui.

2. Dominé pendant toute sa carrière? Non

uniquement la péroode d'avant Seles, d'après Seles et d'avant Hingis.

3. Y avait concurrence?

Non. seulement pendant la période Seles et Graf n'a pas pu s'imposer.

4. Graf est la GOAT? Non. elle a profité de l'attaque sur Seles pour empocher près d'une dizaine de GC.

Je suis claire j'espère.
Ivas65
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Ivas65  Le tennis selon Aga.
Serena où Steffi la + grande?

GRAF : 107 tournois gagnés.

902 victoires ( 88,7% succès)

377 semaines n°1 mondiale.

WILLIAMS: 69 tournois gagnés.

734 victoires ( 85,7% succès )

271 semaines n°1 mondiale.

Personnellement, je préfère Navratilova qui a réalisé une carrière simple/double encore + époustouflante...
Jimbo3
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Serena à Steffi : n'agraff pas ton cas.
XMAN4
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XMAN4  Le CLUB
Grace à ce fil je viens d'apprendre que faire le grand chelem calendaire( chose que n'a pas su faire serena) + remporter les Jo la meme année, c'est surfait: lol ! :)

que gagner 18 wta1000 en 9 ans, c'est signe d'une joueuse qui galère à s'imposer en wta1000: re-lol ! :)

ca sent la fin d'année tout ça, certains ont du déboucher la bouteille de champagne un peu trop tôt.

on avait dit mollo sur l'alcool pourtant.
Depp
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Depp  Tennis Passion
Graf profite de l'attentat sur Seles et gagnera 10 GC après. Ces GC ne m'impressionnent pas. Serena au moins n'a pas eu besoin des tentatives d'assassinats contre ses rivales pour en gagner 21. Voilà ma championne!
MaximeG
star
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MaximeG @MaximeG  I love sport
Depp, c'est facile à dire que Graf ne mérite pas tous ses GC, mais tu ne peux pas savoir si elle ne les aurait pas gagné. On ne sait pas si Seles les aurait gagné, tu fais des suppositions en disant que Seles aurait battue Graf a chaque fois. Tu devrais nuancer tes propos!
zahavi
2
@Depp..

Comment,est-il seulement concevable pour ne reprendre que l' un de vos post de publier ceci , je vous cite :

"Graf profite de l'attentat sur Seles et gagnera 10 GC après. Ces GC ne m'impressionnent pas. Serena au moins n'a pas eu besoin des tentatives d'assassinats contre ses rivales pour en gagner 21."

Imaginez-vous ce que vos pauvres lignes présupposent.. l'ensemble des informations implicites, manipulatrices que vous y déversez ?

Graf aurait profité de, joui de, tiré parti de, se serait servi de, et finalement aurait prospéré sur le sang de Monica Seles ?

Tandis que, comparaison fort appropriée, Serena, elle, n'aurait pas eu besoin de tueur fanatique pour remporter x GC

Avez-vous la moindre idée, la plus petite idée du choc, du traumatisme que provoquera chez Graf le geste de cet allemand psychopathe sanguinaire, un compatriote !!

Taper sur moteur de recherche..Lasse, ..Et pourtant, voyez-vous, votre post mériterait un pavé mien..

Lumineuse journée à ceux qui se reconnaîtront dans mon voeu !
GrandChelem
2
GrandChelem  Le Tennis des années 90
"Avez-vous la moindre idée, la plus petite idée du choc, du traumatisme que provoquera chez Graf le geste de cet allemand psychopathe sanguinaire, un compatriote !! "



Graf n'a non seulement pas été choquée mais elle s'est en plus opposée à tout ce qui pouvait protéger Seles.
Depp
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Depp  Tennis Passion
Vous niez les faits maintenant. Faites attention à votre crédibilité mes chers amis.

Appellez inexact lorsque les stats donnent 18 victoires à Graf et plus de 18 à Serena c'est très intéressant comme observation.

Et puis nous faire croire que la carrière de Graf prit fin en 1996 pendant qu'elle gagnera un GC en 1999 c' est curieux. Là on lui enlève 3 ans de carrière pour arranger la moyenne des résultats?

Ne confondons pas les premier events (un total de 9 tournois incluant les tier1 et les tier2; ou les mandatory et les premier events) et le tier1/mandatory qui ne consiste qu'en 4 tournois.

Je sais que tu ne fais pas exprès, juste des lapsus... ce n'est pas grave..

tout le monde se trompe. maid là il y en a quand même beaucoup... ces lapsus.

Allez bonne journée!
Depp
1
Depp  Tennis Passion
@XMAN. Voici ta malice:

tu dis: "certes elle a gagné moins que Serena, 18 contre 22, mais ses 18 titres elle les gagne sur 9 ans soit une moyenne de 2 par an entre 1988-1996".



Comme elle a continué à participer, il faudrait inclure la période 1997-1999. Bon tu cherchais un résultat qui te plairait.

Dans ta logique fausse on pourrait aussi dire:

- serena a 21 GC en 17 ans entre 1999-2015; moyenne 1,2 GC par an

- Hingis a 5 GC en 3 ans entre 1997-1999; moyenne 1,6 GC par an



Donc Hingis a beaucoup plus de réussite en GC que Serena??? Quelle blague!



Sois prudente dans ta manière de manipuler les chiffres.
steph
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steph  Roger Federer éternel N1
Limpide
Veerenaa
0
Veerenaa  Tennis Passion
Serena va depassė le record de smith pour celui de graf c'est q'une question de temps
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