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Safin : "Je pense qu'il est plus facile de remporter un Grand Chelem aujourd'hui qu'auparavant

Le 27/01/2016 à 12h13 par XMAN4

Le niveau était plus élevé à mon époque."

Marat Safin
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Darkopresto
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"Une autre ! Une autre !"
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DoubleHAttack
2015/16 en termes de difficulté pour gagner un GC (pour un bon joueur):
[img]https://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/e/ec/Bowser_-_New_Super_Mario_Bros_2.png[/img]

2001...:
[img]http://i49.tinypic.com/358b39z.png[/img]
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TheRetorker
Je pense que Safin a tort pour les tout meilleurs, effectivement il y a 15 ans il n'y avait pas de joueur du calibre de Fed, Djoko ou Nadal donc c'était moins dur de remporter un GC à l'époque.

Maintenant je pense que d'un certain point de vue il a raison, le circuit etait effectivement plus dur à l'époque qu'aujourd'hui de manière générale. Davantage de tournois à jouer (20 contre 15 aujourd'hui pour les meilleurs), des staffs très peu fournis (aujourd'hui au moindre rhume on te sors 3 médecin, j'exagère à peine, à l'époque ce n'était pas autant le cas même pour les tout meilleurs), des vrais spécialistes des différentes surfaces, des surfaces elles mêmes beaucoup plus variées (d'où aussi la variété des joueurs dans les derniers tours des gros tournois à l'époque ainsi que les mêmes joueurs aux derniers tours des gros tournois aujourd'hui), l'absence de bye aux 1ers tours des Masters Series pour les têtes de série, rendant leur tournois un peu plus long et difficile par rapport aux autres joueurs, etc.

Donc je pense que Safin a tort pour les 3/4 meilleurs, maintenant est ce qu'il a également tort pour le reste du circuit ? Un 15ème mondial en 2000 etait il vraiment moins fort qu'un 15ème mondial en 2016 ? Pareil pour le 30ème, 50ème, etc
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XMAN4
Ladies and gentlemen je vous annonce officiellement mon 1er flash sur TT.
( bruit de sonneries de trompette, et tambours ! ^^)
après des mois de dur labeur, des retards de tournages, voilà.
désolé donc si l'info parait un tantinet réchauffée. :)

PS: et tounée de mousse virtuelle pour tout le monde, c'est moi qui régale les gosiers,braves gens !!! :p
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babascoop
Je pense que les plus forts sont plus forts qu'avant, mais que le niveau moyen n'a pas forcément augmenté. Il reste à mon avis plus difficile de battre Murray, Nadal, Federer et Djokovic à la suite que Safin, Hewitt, Nalbandian et Ferrero.
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TheRight
Haha on dirait les vieux qui disent qu'à leur époque il était beaucoup compliquer d'avoir le bac, et qu'il n'était pas donné à tout le monde! ;)
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prostaff
Bref pour meubler un peu ton flash @XMAN4, et pour fermer ma zone de discussion je dirais :
Les joueurs top de la génération 1985-1989 ( Nadal.& Nole & Murray ) sont meilleurs que la génération 1980-1984 (.Federer)
La classe middle-alta : 1980-1984 ( Hewitt & Safin & Roddick ) est meilleur que celle de Cilic & Delpotro et Stan .
Si on baisse un peu de niveau , la classe middle de 1981-1984 est bien meilleur que la 1985-1989 , pour chaque bon joueur de 1985-1989, il y a un meilleur dans celle de 1980-1984, de beaucoup !
La génération de 1980-1984 avait du à affronter la hight-class 1985-1989, alors que les derniers de cette génération ont dû affronter les Raonic & Dimitrov ...
Qui était le plus compliqué ? Une génération avec 3 top players ,middle class assez molle et sans relève où une génération avec un top player de meilleur niveau avec une gérenation de relève ? Pas compliqué non ? LOL
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Nat04
C'est sur il a raison :(
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Aure50
Mmmh, Marat a raison et tord. La vérité c'est qu'à l'époque les meilleurs valaient, disons, 7/10, et ceux qui venaient titiller les meilleurs valaient 5/10. Aujourd'hui, les meilleurs valent facile 9/10 (ultra-réguliers) et ceux qui sont censés les titiller ne valent même pas 4/10 (il ne font pas illusion contre les meilleurs). Attention : Les notes que j'établis sont des rapports de niveaux, je ne dis pas du tout que ceux qui sont censés titiller les meilleurs actuellement sont moins bons que ceux qui étaient censés titillés les meilleurs à l'époque, en gros c'est pas une échelle de niveau mais plutôt une sorte de calcul pour trouver le rapport entre meilleurs et ceux qui sont censés titiller les meilleurs. Le rapport de niveau à l'époque valait donc 1,4 tandis qu'aujourd'hui il vaut 3 ! (D'après mon estimation des rapports des niveaux) C'est dire l'écart actuel entre forts et outsiders ! A l'époque, vu que le fossé était beaucoup moins grands entre forts et titilleurs de forts, bah c'était forcément plus compliqué de remporter un Grand Chelem pour les forts qui n'étaient finalement pas si loin du niveau des titilleurs et qui se faisaient facilement surprendre. Or, actuellement, l'écart est tellement conséquent entre forts et titilleurs de forts qu'il est quasi impossible de voir un Tsonga, un Ferrer ou un Berdych remporter un Grand Chelem ce qui fait que les meilleurs peuvent plus aisément remporter un Grand Chelem. Mais d'un côté c'était aussi plus simple pour les seconds couteaux de remporter un Grand Chelem puisque les tout meilleurs n'étaient pas si loin de leur niveau. Le niveau est donc bien plus élevé à notre époque mais bien moins dense, ce qui limite le suspens et les surprises.

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XMAN4
"Entre 1969 et 1999, deux joueurs ont gagné 10 titres du GC ou plus"
"Entre 2003 et 2016, 3 joueurs l'ont fait"
et d'oublier de préciser qu'entre 1960 et 1969 ,2 joueurs ont gagné 10GC ou plus.
et quand on pense que Laver ne dispute aucun GC entre ses 25 et 30 ans, et fait 2GC calendaires...
Imaginez Fed ou DJoko privés de participations en GC entre leur 25-30 ans?
Fed n' aurait que 9GC ce qui le placerait qd meme au-dessus de Connors,Lendl,Agassi,Menroe...
Djoko n'aurait que 4GC.

On a juste des joueurs d'exception, suffit de voir d'ailleurs les 2 générations de joueurs qui viennent derrière,pour voir juste que les 3 Djoko/Nadal/Fed ont juste poussé le tennis à un niveau phénoménale que les autres à qq rares exceptions ,Stan RG2015,Delpotrouso2009 sont incapables de suivre pour le moment.

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clem59
C'est sûr qu'avant les quarts les tournois du GC ont moins d'intérêt en ce moment, ceci dit Seppi l'année dernière ou Anderson à Wimbledon ont montré qu'une surprise reste possible.
Mais quand on voit la différence de niveau hier entre Djokovic et Nishikori oui il y a de quoi se poser des questions.
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TheRetorker
D'ailleurs Vanyny, pour ta remarque sur le fait qu'à part Roddick, personne de la génération de Federer n'est resté au top niveau apres l'arrivée des Nadal Djokovic etc, il existe des contre-exemples, par exemple Ferrer qui n'arrivait à pas grand chose avant 2007 et qui a explosé seulement à l'arrivée du Big 4. Pareil pour Isner, Kohlschreiber, Robredo, Karlovic, Stepanek, etc qui ont atteint leur meilleur niveau seulement vers 2010. Les Hewitt, Safin ont décliné vite car ils ont été soumis à de nombreuses blessures. Un médecin avait meme dit en 2006 à Safin qu'il ne pourrait jamais rejouer au tennis.
Oui XMAN4 bizarrement dans les dernières années de sa carrière Safin etait meilleur sur gazon que sur terre... Mais c'était aussi dû au fait que celui ci a beaucoup ralenti
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GrandChelem
Et surtout la finale du Masters !!
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GrandChelem
Le déclin de l'enseignement du français. Une phrase extraite d'un pavé de 10 lignes perd tout son sens. C'est toute la perversion de ces flashs qui n'ont ni queue ni tête.
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VaniOpen
MDR!!! Avant le règne sans partage de Federer, tout le monde remportait un GC, l'époque de Safin est sans aucun doute celle où il était le plus facile de remporter un GC. D'ailleurs tous les joueurs de sa génération ont été vite à la retraite, seul Rodick à continuer à faire du haut niveau malgré l'arrivé de Nadal et compagnie. Il a louper une occasion de se taire le Russe.
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babascoop
"In top 20 there were big names: Ivanisevic, Krajicek, Sampras, Agassi, Kuerten, Norman, Kafelnikov. The level was higher than today. Now there are only four or five players who dominate. The rest is far away."

"I played with Djokovic at the Australian Open when he was younger. It was clear that he had talent and that could become strong but I didn’t expect him to win 10 Grand Slams. But now winning a Grand Slam it's easier than the past. Novak is complete, focused and works hard. He surprises us for the way he wins."

Dit comme ça, c'est moins choquant ^^
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babascoop
Disons qu'un match en cinq sets en finale de Indian Wells rend moins facile l'enchaînement avec Miami, par exemple. Un score "OA 2012" entre Nadal et Djokovic, et est-ce que le vainqueur peut enchaîner avec le tournoi suivant ? Pas sûr. Surtout s'il se prend un top 20 au second tour.
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GrandChelem
Marat a parfaitement raison. J'ai déjà expliqué pourquoi à plusieurs reprises. Mais ses explications sont incomplètes.

@baba : on a vu en 2006 que Nadal/Fed n'avaient pas joué Hambourg à cause de leur finale en 5 sets à Rome. Il est évident, et l'ATP l'a reconnu, que toutes les règles depuis 2000 (avec une accélération au milieu des années 2000) sont faites pour favoriser les meilleurs et faire en sorte que les tournois aient le gratin le plus de fois possible dans le dernier carré.
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XMAN4
Si RG était équippé d'un toit , pas sur que Nadal aurait gagné 9RG!
ca marche aussi. :)
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Toribelec13
Si j'avais persisté dans le tennis, je disputerais les tournois du Grand Chelem junior aujourd'hui.
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XMAN4
Baba, je comprends que ca énerve certains fans.
car indirectement Safin dévalorise un peu le palmarès en GC de joueurs qui ont fait leur plus gros faits d'armes après la fin de sa carrière , soit à partir de 2010.
vu qu'après 2009, Fed ne va plus gagner bcp de GC( seulement 2), ca cible Nadal (8) et Djoko(9).
d'ailleurs les propos que je mets dans ce flash suivent la phrase où il dit qu'il sentait du talent chez Djoko jeune mais qu'il ne voyait pas Djoko gagner 10GC,
et à coté de cela il dit de Fed que c'est le GOAT.
bon il va pas se faire des amis auprès de certains fans c'est certain le russe. :)
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XMAN4
"avec la "businessiation du tennis", on a fait en sorte que les meilleurs durent plus longtemps et gagnent davantage"
Faudra m'expliquer alors
comment Connors fait pour jouer à 39 ans une 1/2 de GC en 1991
comment agassi fait pour redevenir n°1 à 33 ans et gagner un GC en 2003,chose que meme Federer avec le soi-disant coup de pouce du business n'arrive pas à faire.
comment Rosewall dans les années 70 fait à 37 ans pour gagner encore un GC?
C'était la faute du business là aussi?

bon halte aux théories du complot, je crois qu'il est plus simple d'admettre que le tennis comme tout sport, évolue et progresse et que des champions comme Federer ou Djoko sont tout simplement meilleurs que certains champions du passé.
après oui ils évoluent dans un contexte plus facile sur certains aspects que leurs ainés, mais chaque époque a ses avantages et ses inconvénients.
Tilden a gagné 10GC dans les années20, mais on peut dire que lui a gagné bcp de ses GC avant l'éclosion de grand champions comme Lacoste ,donc une période avec moins de concurrences.
Laver a fait 2 GC, mais il a joué à une époque où 3GC sur 4 se jouaient sur gazon, et le sport était moins mondialisé que maintenant.
suffit de voir que l'Australie qui a dominé le tennis durant les 1960s et 1970s, n'est plus vraiment une nation majeure actuellement.

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GrandChelem
"Le niveau est donc bien plus élevé à notre époque mais bien moins dense, ce qui limite le suspens et les surprises".

C'est exactement ce qu'on constate dans beaucoup de sports où les montants en jeu sont colossaux : les écarts se creusent entre un petit noyau et le reste de la meute. Mais ça ne veut pas dire que ce petit noyau est "naturellement" plus fort. Des leviers sont mis en oeuvre pour protéger ce noyau.
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Aure50
On observe la même chose au foot (pour ceux qui regardent), dans les 90's voir au début des années 00's on avait plein de grandes équipes : le Real, Man U, le Barça, Valence, le Bayern, Leverkusen, Dortmund, Liverpool, Arsenal, Chelsea, Middlesborough, PSV, Porto, l'Ajax, la Lazio, La Corogne, Leeds, Parme, la Juve, le Milan AC, l'Inter, la Roma, le Dynamo, Monaco, Auxerre, le PSG, Nantes,... toutes ses équipes avaient une chance d'aller en 1/4 voire en 1/2 et en finale de la Ligue des Champions.
Ca c'était avant que le foot ne prenne des dimensions économiques comme aujourd'hui.
Aujourd'hui on a le Barça, le Real, le Bayern, Chelsea, le PSG, la Juve et l'Atletico. C'est tout.
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XMAN4
Donc tu reconnais Nico si Safin a 100% raison, que Djokovic est un joueur avec bcp de talent, car c'est ce que dit Safin juste avant.
en revanche il dit rien sur Nadal. :)
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Nico
Djokovic, un style de jeu atypique ? C'est une plaisanterie ? xD

Il est invincible dans son jeu de pousse baballe à la régulière, mais il n'a absolument aucun "coup" révolutionnaire, ni aucun style de jeu de ce type là ;)

Mdrrrrrr Melavi, +100000 xD

C'est bien XMan de me sortir des citations qui n'ont rien avoir avec le débat ^^
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olthy
Ouais, à force, ça commence à devenir n'importe quoi ces flashes qui sont tournés de telle manière qu'ils amènent surtout de l'embrouille et de la désinformation. Si ces flashes sont trop courts pour donner une réelle information alors n'écrivez rien ou donnez juste un lien qui permet d'être réellement informé! Merci pour le tennis.
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TheRetorker
Lesquels et dans quels tournois ? Ces derniers temps, c'est la lenteur des tournois indoor (Bercy et Masters principalement) qui a été décriée, meme Forget directeur de Bercy a avoué avoir ralenti la surface.
D'ailleurs, l'OA reste nettement plutôt lent, sachant que la majorité du temps les vainqueurs font plus de fautes directes que de points gagnants. Elle a peut être été accélérée de 5% ces dernières années, elle l'avait été s'au moins 20 à la fin des années 2000 lors du passage au Plexicushion. Djokovic hier à battu Federer en faisant moins de points gagnants que le bâlois, il a donc défendu avant tout ce qui a très bien marché, et c'est l'idéal sur du dur plutôt lent.
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prostaff
À l'heure actuelle , Safin serait dans la catégorie d'un Stan ! Talentueux et irregulier..
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prostaff
A part la surprise" Johansson " on avait eu le droit aussi à des finalistes de GC comme Clément , Schuttler ,.Verkerk etc...c'est dire le niveau .....LOL
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