Sur 6 classés. En même temps ça peut sembler mauvais comme classement mais en fait c'est exceptionnel vu qu'il y a des milliers de joueurs et c'est le meilleur de son âge
Dans les 16 ans j'en vois qu'un qui est mieux classé que Debru, Dino Prizmic. Et pour quelques minuscules points seulement. Avec ce résultat, Debru va lui passer devant largement et devenir le meilleur de cet âge. Et il aura 17 en décembre seulement. D'ici là il aura nettement amélioré son classement. Top-500 d'ici la fin de l'année semble largement faisable.
En fait ils sont 25 de moins de 18 ans à être classés à la Race. Il y a plusieurs autres jeunes de 16 ans et même un jeune australien de 15 ans. Seulement dans cette liste, Debru arrive en 4ème place devant le croate Prizmic qui a 18 points ATP alors que Debru en a déjà 22.
Il ne sera pas capable de battre un joueur de ce niveau. Pour le moment, battre un joueur dans le top 300, c'est ce qu'il peut faire. Ou alors ce sera parce que l'adversaire top 100 a un problème ce jour là. Ce dont je parlais, c'est justement de ne pas mettre de pression sur un jeune en lui demandant des perfs qui ne sont pas encore à sa portée.
L'attente des compatriotes joue beaucoup dans cette affaire. J'ose espérer que le fait qu'il y ait tout un groupe de jeunes français prometteurs les protègent davantage que lorsqu'un seul émerge.
Personne n’a mis ce joueur dans la catégorie des champions.
Je pense qu’on est ici sur un site spécialisé ou il est juste mentionné qu’il s’est qualifié pour la première fois pour un challenger. Rien non plus de grandiloquent.
Et en dehors des sites spécialisés, personne n’en parle de manière dingue en France.
Le plaisir de la critique ne doit pas faire dire n’importe quoi…
"Je pense qu’on est ici sur un site spécialisé ou il est juste mentionné qu’il s’est qualifié pour la première fois pour un challenger. Rien non plus de grandiloquent.
Et en dehors des sites spécialisés, personne n’en parle de manière dingue en France."
Très bien, pourquoi alors on a pas un flash de Bonzi qui gagne chacun de ses tours? Barrere? Muller?
C'est normal qu'on privilégie ce joueur plutôt qu'un autre?
"J'ose espérer que le fait qu'il y ait tout un groupe de jeunes français prometteurs les protègent davantage que lorsqu'un seul émerge."
Le problème est qu'il y a tellement de joueurs français qui veulent émerger que ça va être compliqué d'arriver à créer un groupe de prometteurs pour protéger certains joueurs plus talentueux
Et vu que la plupart des joueurs qui gagnent en France, ne gagnent pas à l'étranger.Compliqué d'avancer au classement
Je sais qu'il faut pas trop polémiquer avec toi Sage Rouge ^^ :p seulement j'ai quand même envie de répondre à cela :
[quote]Le problème est qu'il y a tellement de joueurs français qui veulent émerger que ça va être compliqué d'arriver à créer un groupe de prometteurs pour protéger certains joueurs plus talentueux[/quote]
Là, il s'agit des JEUNES, pas des autres. Or, il se trouve qu'il y a un groupe entre 16 et 18 ans qui se retrouve déjà bien classés chez les moins de 18 ans ou de 19 ans. Je mets un lien pour appuyer cela ( rien à voir avec le classement ITF juniors)
- https://live-tennis.eu/fr/classement-atp-under-18
Autre chose :
[quote]Très bien, pourquoi alors on a pas un flash de Bonzi qui gagne chacun de ses tours? Barrere? Muller?
C'est normal qu'on privilégie ce joueur plutôt qu'un autre?[/quote]Il ne peut y avoir un flash sur Bonzi à chacun de ses tours car il est tête de série 1 et s'il gagne un match en challenger, cela n'est pas étonnant. Par contre qu'un jeune de 16 ans passe les deux tours de qualification en challenger alors qu'il n'est encore que 843è, oui, c'est une belle surprise. Logique donc que cela soit signalé. Quand aux joueurs français plus âgés qui gagnent un match, il y en a pas mal dans une semaine et ils ont un flash s'ils gagnent un tournoi ou font vraiment une grosse perf.
Encore autre chose :
[quote]Et vu que la plupart des joueurs qui gagnent en France, ne gagnent pas à l'étranger. Compliqué d'avancer au classement[/quote]
Restons sur les jeunes puisque c'est le sujet ici, indirectement avec Debru. Non, ils ne gagnent pas qu'en France.
Sean Cuenin vient de gagner Chimkent et Giovanni M. Perricard était en DF.(il est toujours en course à Ulcinj. Robin Bertrand est toujours en course en Allemagne à Meerbusch. Arthur Fils qui a 17 ans et est 407è vient d'aller aux USA pour faire la série des challengers sur terre. Il a fait 3 tournois et devait passer par les qualifications. S'il a échoué dans le premier tournoi dès son premier match (Sarasota), il a gagné deux matchs au second (Tallahassee) et trois matchs au troisième (Savannah). Pas si mal pour une première expérience. Il avait fait QF à Turin donc c'est faux que les français ne gagnent qu'en France. Seulement il y a beaucoup de tournois en France et les invitations sont souvent données à de jeunes joueurs pour les aider à franchir vite les marches du classement.
Est-ce qu'ils gagnent plus en France qu'à l'étranger ? Je suis allée voir de plus près :
Sean Cuenin : 18 victoires en 2022 pour le moment dont 13 à l'étranger
Arthur Fils : 15 victoires dont 8 à l'étranger
Gabriel Debru : 6 victoires dont 4 à l'étranger
Robin Bertrand : 13 victoires dont 11 à l'étranger
Giovanni MP : 4 victoires en 2022, toutes à l'étranger
.....
"Là, il s'agit des JEUNES, pas des autres. Or, il se trouve qu'il y a un groupe entre 16 et 18 ans qui se retrouve déjà bien classés chez les moins de 18 ans ou de 19 ans. Je mets un lien pour appuyer cela ( rien à voir avec le classement ITF juniors)
-https://live-tennis.eu/fr/classement-atp-under-18"
Mais attend, qui te dit que parce qu'ils sont dans le classement aussi jeune, ils vont forcément performer plus tard?
"Il ne peut y avoir un flash sur Bonzi à chacun de ses tours car il est tête de série 1 et s'il gagne un match en challenger, cela n'est pas étonnant. Par contre qu'un jeune de 16 ans passe les deux tours de qualification en challenger alors qu'il n'est encore que 843è, oui, c'est une belle surprise. Logique donc que cela soit signalé. Quand aux joueurs français plus âgés qui gagnent un match, il y en a pas mal dans une semaine et ils ont un flash s'ils gagnent un tournoi ou font vraiment une grosse perf."
Il a juste passé les qualifications, il n'a pas gagné un titre challenger que je sache? oO
Bah d'où ma question du pourquoi on met à l'honneur à ce joueur uniquement pour sa jeunesse sans pour autant savoir qu'il va faire une grosse carrière x)
"Restons sur les jeunes puisque c'est le sujet ici, indirectement avec Debru. Non, ils ne gagnent pas qu'en France.
Sean Cuenin vient de gagner Chimkent et Giovanni M. Perricard était en DF.(il est toujours en course à Ulcinj. Robin Bertrand est toujours en course en Allemagne à Meerbusch. Arthur Fils qui a 17 ans et est 407è vient d'aller aux USA pour faire la série des challengers sur terre. Il a fait 3 tournois et devait passer par les qualifications. S'il a échoué dans le premier tournoi dès son premier match (Sarasota), il a gagné deux matchs au second (Tallahassee) et trois matchs au troisième (Savannah). Pas si mal pour une première expérience. Il avait fait QF à Turin donc c'est faux que les français ne gagnent qu'en France. Seulement il y a beaucoup de tournois en France et les invitations sont souvent données à de jeunes joueurs pour les aider à franchir vite les marches du classement.
Est-ce qu'ils gagnent plus en France qu'à l'étranger ? Je suis allée voir de plus près :
Sean Cuenin : 18 victoires en 2022 pour le moment dont 13 à l'étranger
Arthur Fils : 15 victoires dont 8 à l'étranger
Gabriel Debru : 6 victoires dont 4 à l'étranger
Robin Bertrand : 13 victoires dont 11 à l'étranger
Giovanni MP : 4 victoires en 2022, toutes à l'étranger"
Tu vas sur le plan des victoires, moi je te demande sur le nombre de titres qu'ils gagnent en France et à l'étranger, c'est déjà bien plus compliqué à sortir les gros chiffres qu'en comptant le nombre de victoires
Toutefois, tu es quand même de mauvaise foi car tu prends en compte pas mal de victoires de ces français alors qu'ils gagnent uniquement un tournoi sur un tournoi étranger.Donc forcément en accumulant des premiers tours gagnés sur différents tournois étrangers, tu as forcément plus de chances d'avoir de victoires à l'étranger.
Mais là où on les voit plus aller loin en Challenger, c'est bel et bien en France, c'est d'ailleurs pour ça qu'on voit la moitié du tableau rempli de français à Aix-en-Provence
Sage Rouge, tu n'as pas l'air de réaliser ce que c'est que d'avoir 16 ou 17 ans et de jouer contre des hommes.
Personne ne dit que ces gamins vont performer dans le futur, seulement, ils commencent à avoir quelques matchs victorieux dans leur saison. Cela leur permet de gagner des places au classement quasiment toutes les semaines. C'est le sens de ce flash, c'est tout. :p
Euh tu m'excuseras mais c'est pas la première fois qu'on voit des jeunes de 16 ou 17 ans faire des perfs contre des plus vieux
On a déjà vu des tas d'exemple que ce soit en France ou à l'étranger
Oui mais ma raison de ma question est de savoir pourquoi leur donner tant d'importance alors qu'ils n'ont juste gagné que des qualifs...?
[quote] pourquoi leur donner tant d'importance alors qu'ils n'ont juste gagné que des qualifs...?[/quote]Il ne me semble pas que quelqu'un ait lancé un fanclub ou qu'une statue de Gabriel Debru vient d'être dressée au stade de Roland Garros :p
[quote]Ah et 3 flashs d'affilées pour un jeune qui était connu qu'en junior, tu appelles ça comment?[/quote]
Un [b]manque de vigilance[/b] de la part de TT. Il y a peu, j'ai vu 5 flashs qui traitaient de la même info sur un espagnol. C'est assez fréquent que plusieurs personnes aient la même idée et je suppose que ce sont des modérateurs différents de TT qui les valident quasiment au même moment.
Rien à voir donc.
"Un manque de vigilance de la part de TT. Il y a peu, j'ai vu 5 flashs qui traitaient de la même info sur un espagnol. C'est assez fréquent que plusieurs personnes aient la même idée et je suppose que ce sont des modérateurs différents de TT qui les valident quasiment au même moment.
Rien à voir donc."
Sauf que c'était pas la même info, c'était juste l'avancée du joueur au 1er tour de qualifs, au 2ème tour de qualifs et enfin au premier tour de ce tournoi
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En cet période où il n’a malheureusement pas de tennis n’hésitez pas a allez sur Insta (pas d’obligation) mais si vous vous ennuyez et abonner vous à Baba de la Street .
Ps , premier degrés demain c’est mon anniv ca me ferait tres plaisir , merci à vous pour votre compréhension et bon week end
Mais je l'aime déja ce Debru
Mais le problème, c'est que dès qu'on voit un jeune perfer aussi vite, on le met dans la catégorie graine de champion, et la pression va avec
Je pense qu’on est ici sur un site spécialisé ou il est juste mentionné qu’il s’est qualifié pour la première fois pour un challenger. Rien non plus de grandiloquent.
Et en dehors des sites spécialisés, personne n’en parle de manière dingue en France.
Le plaisir de la critique ne doit pas faire dire n’importe quoi…
Et en dehors des sites spécialisés, personne n’en parle de manière dingue en France."
Très bien, pourquoi alors on a pas un flash de Bonzi qui gagne chacun de ses tours? Barrere? Muller?
C'est normal qu'on privilégie ce joueur plutôt qu'un autre?
"J'ose espérer que le fait qu'il y ait tout un groupe de jeunes français prometteurs les protègent davantage que lorsqu'un seul émerge."
Le problème est qu'il y a tellement de joueurs français qui veulent émerger que ça va être compliqué d'arriver à créer un groupe de prometteurs pour protéger certains joueurs plus talentueux
Et vu que la plupart des joueurs qui gagnent en France, ne gagnent pas à l'étranger.Compliqué d'avancer au classement
[quote]Le problème est qu'il y a tellement de joueurs français qui veulent émerger que ça va être compliqué d'arriver à créer un groupe de prometteurs pour protéger certains joueurs plus talentueux[/quote]
Là, il s'agit des JEUNES, pas des autres. Or, il se trouve qu'il y a un groupe entre 16 et 18 ans qui se retrouve déjà bien classés chez les moins de 18 ans ou de 19 ans. Je mets un lien pour appuyer cela ( rien à voir avec le classement ITF juniors)
- https://live-tennis.eu/fr/classement-atp-under-18
Autre chose :
[quote]Très bien, pourquoi alors on a pas un flash de Bonzi qui gagne chacun de ses tours? Barrere? Muller?
C'est normal qu'on privilégie ce joueur plutôt qu'un autre?[/quote]Il ne peut y avoir un flash sur Bonzi à chacun de ses tours car il est tête de série 1 et s'il gagne un match en challenger, cela n'est pas étonnant. Par contre qu'un jeune de 16 ans passe les deux tours de qualification en challenger alors qu'il n'est encore que 843è, oui, c'est une belle surprise. Logique donc que cela soit signalé. Quand aux joueurs français plus âgés qui gagnent un match, il y en a pas mal dans une semaine et ils ont un flash s'ils gagnent un tournoi ou font vraiment une grosse perf.
Encore autre chose :
[quote]Et vu que la plupart des joueurs qui gagnent en France, ne gagnent pas à l'étranger. Compliqué d'avancer au classement[/quote]
Restons sur les jeunes puisque c'est le sujet ici, indirectement avec Debru. Non, ils ne gagnent pas qu'en France.
Sean Cuenin vient de gagner Chimkent et Giovanni M. Perricard était en DF.(il est toujours en course à Ulcinj. Robin Bertrand est toujours en course en Allemagne à Meerbusch. Arthur Fils qui a 17 ans et est 407è vient d'aller aux USA pour faire la série des challengers sur terre. Il a fait 3 tournois et devait passer par les qualifications. S'il a échoué dans le premier tournoi dès son premier match (Sarasota), il a gagné deux matchs au second (Tallahassee) et trois matchs au troisième (Savannah). Pas si mal pour une première expérience. Il avait fait QF à Turin donc c'est faux que les français ne gagnent qu'en France. Seulement il y a beaucoup de tournois en France et les invitations sont souvent données à de jeunes joueurs pour les aider à franchir vite les marches du classement.
Est-ce qu'ils gagnent plus en France qu'à l'étranger ? Je suis allée voir de plus près :
Sean Cuenin : 18 victoires en 2022 pour le moment dont 13 à l'étranger
Arthur Fils : 15 victoires dont 8 à l'étranger
Gabriel Debru : 6 victoires dont 4 à l'étranger
Robin Bertrand : 13 victoires dont 11 à l'étranger
Giovanni MP : 4 victoires en 2022, toutes à l'étranger
.....
-https://live-tennis.eu/fr/classement-atp-under-18"
Mais attend, qui te dit que parce qu'ils sont dans le classement aussi jeune, ils vont forcément performer plus tard?
"Il ne peut y avoir un flash sur Bonzi à chacun de ses tours car il est tête de série 1 et s'il gagne un match en challenger, cela n'est pas étonnant. Par contre qu'un jeune de 16 ans passe les deux tours de qualification en challenger alors qu'il n'est encore que 843è, oui, c'est une belle surprise. Logique donc que cela soit signalé. Quand aux joueurs français plus âgés qui gagnent un match, il y en a pas mal dans une semaine et ils ont un flash s'ils gagnent un tournoi ou font vraiment une grosse perf."
Il a juste passé les qualifications, il n'a pas gagné un titre challenger que je sache? oO
Bah d'où ma question du pourquoi on met à l'honneur à ce joueur uniquement pour sa jeunesse sans pour autant savoir qu'il va faire une grosse carrière x)
"Restons sur les jeunes puisque c'est le sujet ici, indirectement avec Debru. Non, ils ne gagnent pas qu'en France.
Sean Cuenin vient de gagner Chimkent et Giovanni M. Perricard était en DF.(il est toujours en course à Ulcinj. Robin Bertrand est toujours en course en Allemagne à Meerbusch. Arthur Fils qui a 17 ans et est 407è vient d'aller aux USA pour faire la série des challengers sur terre. Il a fait 3 tournois et devait passer par les qualifications. S'il a échoué dans le premier tournoi dès son premier match (Sarasota), il a gagné deux matchs au second (Tallahassee) et trois matchs au troisième (Savannah). Pas si mal pour une première expérience. Il avait fait QF à Turin donc c'est faux que les français ne gagnent qu'en France. Seulement il y a beaucoup de tournois en France et les invitations sont souvent données à de jeunes joueurs pour les aider à franchir vite les marches du classement.
Est-ce qu'ils gagnent plus en France qu'à l'étranger ? Je suis allée voir de plus près :
Sean Cuenin : 18 victoires en 2022 pour le moment dont 13 à l'étranger
Arthur Fils : 15 victoires dont 8 à l'étranger
Gabriel Debru : 6 victoires dont 4 à l'étranger
Robin Bertrand : 13 victoires dont 11 à l'étranger
Giovanni MP : 4 victoires en 2022, toutes à l'étranger"
Tu vas sur le plan des victoires, moi je te demande sur le nombre de titres qu'ils gagnent en France et à l'étranger, c'est déjà bien plus compliqué à sortir les gros chiffres qu'en comptant le nombre de victoires
Toutefois, tu es quand même de mauvaise foi car tu prends en compte pas mal de victoires de ces français alors qu'ils gagnent uniquement un tournoi sur un tournoi étranger.Donc forcément en accumulant des premiers tours gagnés sur différents tournois étrangers, tu as forcément plus de chances d'avoir de victoires à l'étranger.
Mais là où on les voit plus aller loin en Challenger, c'est bel et bien en France, c'est d'ailleurs pour ça qu'on voit la moitié du tableau rempli de français à Aix-en-Provence
Personne ne dit que ces gamins vont performer dans le futur, seulement, ils commencent à avoir quelques matchs victorieux dans leur saison. Cela leur permet de gagner des places au classement quasiment toutes les semaines. C'est le sens de ce flash, c'est tout. :p
On a déjà vu des tas d'exemple que ce soit en France ou à l'étranger
Oui mais ma raison de ma question est de savoir pourquoi leur donner tant d'importance alors qu'ils n'ont juste gagné que des qualifs...?
Grob, plus tôt, a aussi répondu à cette question
Ah et 3 flashs d'affilées pour un jeune qui était connu qu'en junior, tu appelles ça comment?
Un [b]manque de vigilance[/b] de la part de TT. Il y a peu, j'ai vu 5 flashs qui traitaient de la même info sur un espagnol. C'est assez fréquent que plusieurs personnes aient la même idée et je suppose que ce sont des modérateurs différents de TT qui les valident quasiment au même moment.
Rien à voir donc.
Rien à voir donc."
Sauf que c'était pas la même info, c'était juste l'avancée du joueur au 1er tour de qualifs, au 2ème tour de qualifs et enfin au premier tour de ce tournoi