Garcia et Mladenovic en finale du double dames de Roland Garros
Le 03/06/2022 à 17h42
par Guillem Casulleras Punsa
Les Françaises viennent de battre Ostapenko et Kichenok 2/6, 6/4, 6/2.
Roland Garros
Pourquoi elle se fait sortir à tous les premiers tours en simple ?
Ça paraît lunaire un tel décalage entre un palmarès incroyable en double et un tel niveau fantomatique en simple......
Elles ont très bien joué, notamment dans les deux derniers sets et méritent TOTALEMENT ce titre !
Mais bon, on te connaît : tu as des côtés sympas mais tu es incapable d'admettre que tu t'es trompé quand c'est le cas.
Je termine en disant que Caro a beaucoup progressé en double, ajoutant l''intelligence tactique à son jeu basique. Elle est maintenant du niveau de Kiki.
Caro et Kiki sont d'excellentes joueuses de double. Kristina a gagné QUATRE FOIS Roland-Garros en double !
Et, si elles ne brillent plus en simple, n'oublie pas que l'une et l'autre ont fait partie du Top 10 mondial. Elles ne sortent pas de nulle part !
Quant à leurs adversaires, elles ne jouent pas ensemble depuis longtemps, même si elles ont gagné Doha. Leur équipe manquait énormément d'homogénéité comme l'a fait remarquer LLODRA.
Je ne suis d'accord avec toi que sur un point : l'absence de l'équipe KREJCIKOVA / SINIAKOVA a affaibli le tournoi.
Quant à la remarque "c'était mieux avant", plein de gens disent ça mais c'est faux.
Idem pour le niveau de SWIATEK en simple. Ce n'était pas mieux avant, bien au contraire.
Il y a quelque temps j'ai effacé des matchs de l'an 2000 ou environ pour faire de la place sur des vidéo-cassettes. J'ai regardé un peu les matchs avant de les effacer. Je peux te dire que le niveau a vraiment augmenté. C'est comme en athlétisme ou en cyclisme (une fille vient de battre le record de l'heure cycliste en faisant presque aussi bien que le grand Eddy MERCKX, avec meilleur matériel sans doute mais quand même !!) : la "race humaine" s'améliore sans cesse.
Donc les paroles d'anciens combattants qui me disent que "c'était mieux avant", je n'y crois pas !
Je n'ai jamais vu personne jouer aussi bien en simple que SWIATEK et je n'ai pas souvent vu deux filles jouer aussi bien que GARCIA et MLADENOVIC ce dimanche matin dans les deux derniers sets !
Au jeu d'échecs c'est pareil : il y a plein "d'anciens combattants" qui nous disent que "c'était mieux avant", que Bobby FISCHER (1943-2008) est le meilleur joueur de l'histoire. Mais quand on passe les parties de chacun à l'ordinateur on s'aperçoit que c'est bien Magnus CARLSEN, l'actuel champion du monde (depuis 2013) qui joue le plus souvent les coups de l'ordinateur. Eh oui, comme je le dis, la "race humaine" s'améliore sans cesse.
----------
Ceci étant, tu as bien sûr le droit de garder ton opinion personnelle et de dire que Kristina joue moins bien en double que Suzanne LENGLEN. Je n'ai pas la prétention de te convaincre. Déjà qu'il est très dur de convaincre un individu "lambda", te convaincre toi, je crois que personne ne le pourra jamais : tu ne démords jamais de tes idées.
J'ai simplement répondu à ton post et t'ai dit ce que, moi, je crois.
Passe une bonne semaine tennistique (et autre) !
J'espère que les deux confirmeront leurs regain de forme en simple, puis en double à Wimbledon, peut-être que sage_rouge arrêtera de les critiquer tout le temps même si j'y crois pas du tout.
Le problème de ces deux filles en simple est leur immense manque de confiance en elles, ce qui les a fait dégringoler très bas.
J’espère moi aussi que ça va les booster pour leur carrière en simple mais ce n’est pas sûr car elles n’ont pas fait grand-chose ces dernières années malgré leur victoire en double en finale de Fed Cup contre les Australiennes malgré la présence d’Ashleigh BARTY (et chez les kangourous en plus).
Ça ne peut pas leur faire du mal en tout cas. Et puis leur bonheur faisait plaisir à voir. Coco GAUFF a souhaité les retrouver en finale de Wimbledon. On signe des deux mains !
Là, ensemble, elles n’ont peur de rien. Ça se lisait dans leur regard, très déterminé. Et, quand on ne tremble pas, on joue bien, voire même très bien. Les choix tactiques de Caroline m’ont époustouflé (de superbes lobs en diagonale, des volées très courtes puis définitives comme sur la balle de match). Toujours le choix juste et en plus, elle envoyait la balle dans le court. Elle a joué très intelligemment, je ne l’avais jamais vue jouer comme ça. Kiki reste un peu meilleure au filet mais Caro était un peu meilleure du fond du court, service compris.
Leur problème à toutes deux, c’est que, quand elles vont se retrouver seules, elles risquent de perdre cette belle confiance.
Cette énorme confiance qui avait fait gagner à Caroline Wuhan et Pékin dans la foulée en 2017, balayant toutes les meilleures du monde, sauf Serena absente. Et, dans la foulée, étant seule à battre Caroline WOZNIACKI au Masters, ce qui lui fit atteindre les demi-finales.
À l’âge de Caro (et c’est aussi valable pour Kiki, aussi née en 1993) on ne régresse pas physiquement, et elles l’ont prouvé hier encore. Mais on peut régresser psychologiquement, ne plus avoir confiance en soi, et c’est ce qui leur est arrivé, à l’une comme à l’autre, peut-être plus encore à Kristina, qui a fait d’affreuses contre-performances ces temps derniers. Bref, ce sera dur de remonter. En plus elles ne sont plus têtes de série nulle part et si elles tombent contre une grosse pointure au premier tour de leurs prochains tournois, ça risque d’être dur.
Voilà pour le simple dames.
Pour le double dames, leur confiance est accrue et je leur souhaite d’aller très loin à Wimbledon. Et pourquoi pas gagner ?
Bonne semaine à toi, Matthieu, et merci de t’être appliqué pour l’orthographe. C’est tellement plus agréable à lire ! ^^
Caro avant d'avoir sa dernière opération au pied, elle avait fait quelques bons match tout de même en simple, mais le faite de s'être arrêter 2 mois à du l'affecter un peu, mais rebondir comme elle l'a fait avec Kristina dès son premier tournoi c'est très fort.
Le classement, c'est le vrai problème actuellement et encore plus pour Kristina qui est proche de devoir jouer les qualifications pour rentrer dans les GC. Caro a encore de la marge, et elle retrouve un tournoi ou elle a triompher cette semaine, alors on peut espérer qu'elle puisse surfer sur la vague de confiance actuel ^^ d'ailleurs elle joue une joueuse à sa porter, et avec un second tour pas trop compliquer non plus à priori.
J'ai hâte de les revoir jouer ensemble à Wimbledon pour ma part, c'étais déjà un plaisir sur ce tournoi, et pourquoi pas miser la qualification pour les masters en fin d'année? :D
Bonne semaine à toi aussi, et pas de soucis, j'essaie de faire plus attention à sa ^^
C'est pas normal, toutes ces doubles fautes quand on mesure plus d'1,80 mètre et qu'on a été Top 10.
----------
PS : J'avais oublié de te "noter", c'est réparé. ^^
Dommage que tu ne vois pas tous les flashs, je félicite certains joueurs et joueuses :)
Par contre, elles, ne le méritent pas
Comme quoi quand Krejcikova/Siniakova ne sont pas là, toute joueuse du double peut gagner un titre x)
En plus, le niveau n'était même pas là, on est tellement loin du niveau des années 2000
Caro et Kiki sont d'excellentes joueuses de double. Kristina a gagné QUATRE FOIS Roland-Garros en double !
Et, si elles ne brillent plus en simple, n'oublie pas que l'une et l'autre ont fait partie du Top 10 mondial. Elles ne sortent pas de nulle part !
Quant à leurs adversaires, elles ne jouent pas ensemble depuis longtemps, même si elles ont gagné Doha. Leur équipe manquait énormément d'homogénéité comme l'a fait remarquer LLODRA.
Je ne suis d'accord avec toi que sur un point : l'absence de l'équipe KREJCIKOVA / SINIAKOVA a affaibli le tournoi.
Quant à la remarque "c'était mieux avant", plein de gens disent ça mais c'est faux.
Idem pour le niveau de SWIATEK en simple. Ce n'était pas mieux avant, bien au contraire.
Il y a quelque temps j'ai effacé des matchs de l'an 2000 ou environ pour faire de la place sur des vidéo-cassettes. J'ai regardé un peu les matchs avant de les effacer. Je peux te dire que le niveau a vraiment augmenté. C'est comme en athlétisme ou en cyclisme (une fille vient de battre le record de l'heure cycliste en faisant presque aussi bien que le grand Eddy MERCKX, avec meilleur matériel sans doute mais quand même !!) : la "race humaine" s'améliore sans cesse.
Donc les paroles d'anciens combattants qui me disent que "c'était mieux avant", je n'y crois pas !
Je n'ai jamais vu personne jouer aussi bien en simple que SWIATEK et je n'ai pas souvent vu deux filles jouer aussi bien que GARCIA et MLADENOVIC ce dimanche matin dans les deux derniers sets !
Au jeu d'échecs c'est pareil : il y a plein "d'anciens combattants" qui nous disent que "c'était mieux avant", que Bobby FISCHER (1943-2008) est le meilleur joueur de l'histoire. Mais quand on passe les parties de chacun à l'ordinateur on s'aperçoit que c'est bien Magnus CARLSEN, l'actuel champion du monde (depuis 2013) qui joue le plus souvent les coups de l'ordinateur. Eh oui, comme je le dis, la "race humaine" s'améliore sans cesse.
----------
Ceci étant, tu as bien sûr le droit de garder ton opinion personnelle et de dire que Kristina joue moins bien en double que Suzanne LENGLEN. Je n'ai pas la prétention de te convaincre. Déjà qu'il est très dur de convaincre un individu "lambda", te convaincre toi, je crois que personne ne le pourra jamais : tu ne démords jamais de tes idées.
J'ai simplement répondu à ton post et t'ai dit ce que, moi, je crois.
Passe une bonne semaine tennistique (et autre) ! "
Pour le palmarès, cela ne veut rien dire, elle a surtout affaire à une très bonne joueuse de double qui est Babos et dont à elles deux réunissent un très beau palmarès grâce à elle
Ah tiens, tu me parles des deux qui sont dans le top 10, amis que deviennent elles ? Où sont elles ? xD
Encore deux joueuses one shot qui ont été en surrégime pendant une partie de 2017 et du coup on les considère comme des grandes joueuses xD
Ah mais je suis d’accord avec l’équipe adverse, et c’est d’ailleurs pour ça que ça m’inquiète que ce soit Gauff/Pegula qui soient en finale et pas une autre paire
Où sont les vraies paires de double qui avaient une vraie homogénéité ? On peut d’ailleurs pas parler de Mladenovic/Garcia vu qu’elles ne s’aimaient pas et qu’elles ne s’aiment guère plus, merci le capitaine de la Fed Cup à vouloir les réunir pour les prochaines confrontations xD
Mais du coup, c’est ça le problème, on ‘na donc que Krejcikova/Siniakova pour relever un minimum le double WTA sinon toutes les joueuses peuvent y gagner xD
"la "race humaine" s'améliore sans cesse. "
Comment tu peux dire ça ? Avec des produits ? Avec une amélioration des équipements ? On peut décemment pas faire croire que l’évolution de l’humain s’améliore au fil des années, plusieurs études scientifiques nous prouvent le contraire
Puis tu parles que tu n’as pas vu une joueuse jouer aussi que Swiatek ? Mais tu as vu jouer Evert ? Tu as vu jouer Navratilova ? Tu as vu jouer Henin ? Clijsters ? les sœurs Williams ? Tu oses vraiment dire qu’à leur époque, Switek aurait pu les battre ? Mais c’est insensé
Pareil pour le double avec les sœurs Williams ? Martina Hingis et Sania Mirza ? Virginia Ruano Pascual et Paola Suárez ? Gigi Fernández et Natasha Zvereva ?
Mêmes des joueuses qui ont un palmarès moindre ont réussi à battre les Garcia/Mladenovic à l’image d’une Safarova/Mattek-Sands jouaient beaucoup mieux que ces deux filles là.
Puis tu compares deux sports diamétralement différents entre el tennis et les échecs. Les échecs nous ont prouvé avec le temps qu’on peut trouver des coups qu’on ne voyait aps auparavant
Là au tennis, tu m’expliques où sont les améliorations ? Le tie break à 12/12 ? xD
Donc oui, c’était bien mieux avant que ce soit en simple ou en double et je n’ai pas besoin de remonter à Suzanne Lenglen pour remarquer qu’il y avait bien d‘autres joueuses meilleures que les deux qui ont gagné ce RG (dont ça pique les yeux quand on voit le palmarès de bien d’autres joueuses dans la liste des gagnantes de RG)
Quelques réponses :
— J'ai connu l'époque BJK / Margaret Smith-Court (je n'avais pas encore la télé). Et j'ai vu à la télé toutes les générations suivantes, m'intéressant au tennis féminin depuis toujours. Dont Evert-Navratilova donc. Puis Graf-Seles etc.
Et je maintiens ce que je dis. Swiatek aurait balayé tout ça. Mais bon, chacun son opinion.
— De mon jeune temps on courait le marathon en 2h20 ou environ (époque d'Emil Zatopek). Maintenant les hommes mettent 20 minutes de moins et même les filles vont plus vite que lui :
La Kényane Brigid Kosgei (une fiiiiiiiiiille !) a mis 2 h 14 min 4 sec en 2019.
Je pense donc que les « études scientifiques qui nous prouvent le contraire » ont été faites par des rigolos.
Autre exemple : je me souviens du Français Alain Gottvallès qui battit en 1964 à Budapest le record du monde du 100 mètres nage libre en 52''9. Or, en 2017, TOUJOURS À BUDAPEST, Sarah Sjöström (une fiiiiiiiiiille !) a fait mieux : 51''71. Dès 2008 d'ailleurs une fille a fait mieux qu'Alain Gottvallès. Quant au meilleur garçon, il met six secondes de moins que le Français.
Donc, oui, tes « études scientifiques qui nous prouvent le contraire » ont été faites par des rigolos.
Parce que, à pied comme dans l'eau, il n'y a pas d'amélioration de matériel (contrairement au cyclisme). Ceci dit, l'UCI a obligé les tentatives de record du monde à courir sur un vélo semblable à celui de Merckx. Les filles utilisent seulement, comme les garçons un matériel plus léger.
— Dire que c'est Babos qui a fait gagner Mladenovic, c'est n'importe quoi. Kristina était bien meilleure quand elles jouaient ensemble. D'ailleurs, elle est où, Babos, en simple comme en double ? Ses huit derniers tournois de double gagnés, c'est avec Kristina. Ses quatre victoires en Grand Chelem, c'est avec Kristina. Depuis elle n'a gagné aucun tournoi de double.
À ce point de négation du réel, c'est presque pathologique, comme pour les records du monde d'athlétisme et de natation.
Kristina en a 6, des victoires en double en Grand Chelem. Et 3 en double mixte, contre zéro à Babos. Vas-tu encore me dire que Babos est meilleure joueuse de double et que, ce qui a fait gagner Kristina en double mixte, ce sont ses partenaires masculins, meilleurs que Federer ?
Et, sauf ces jours-ci à RG 2022, Kristina a gagné ses doubles dames alors que la paire Krejcikova/Siniakova jouait aussi.
Et en simple, Garcia et Mladenovic ont peut-être fait des "one shots" mais celui de Siniakova, on l'attend toujours !
C'est du FRENCH BASHING que de rabaisser ainsi les perfs de nos Françaises, ça ne porte pas d'autre nom ! Je n'ai jamais dit qu'elles étaient les meilleures de l'Histoire ; non, elles en sont très loin ! Mais pourquoi rabaisser leurs performances ? D'autant plus que, quand elles gagnent ensemble, ÇA NE PEUT PAS être grâce à Babos !! Impossible !!
— Enfin, pour les échecs, je m'y connais un peu étant un ancien double champion d'Auvergne.
Il est exact qu'on a progressé dans les débuts de partie ; mais ce n'est pas ces coups-là que l'ordinateur a jugés. Ce sont les suivants (milieux et fins de parties). Et là, Carlsen atteint du 97% de réussite là où ses prédécesseurs montaient difficilement au-dessus de 90%, quelquefois 95%.
----------
En conclusion : bien des erreurs dans ton post. Je l'ai démontré ci-dessus pour tout ce qui est chiffrable. Je ne peux pas hélas le démontrer pour ce qui n'est pas chiffrable.
Mais je suis certain que Swiatek, avec son jeu exceptionnel et révolutionnaire (personne encore n'a joué comme elle), aurait ridiculisé d'innombrables joueuses du passé. La finale de Rome a arraché des cris d'admiration aux commentateurs de BEINSPORTS car en face Ons Jabeur jouait très bien. Et ils en ont vu d'autres, ces commentateurs ! Mais Iga était injouable !
Euh les exemples du marathon et de la ange libre, c'est tout simplement parce qu'ils ont eu de meilleurs équipements à savoir des basquets et une tenue de plongée plus adéquate qu'il y a une dizaine d'années
C'est d'ailleurs pour ça qu'on retrouve encore des records à l'heure actuelle
Mais on peut pas dire que c'est une évolution humaine qui arrive à cette montée des records tous les 2-3 ans? xD
"Parce que, à pied comme dans l'eau, il n'y a pas d'amélioration de matériel (contrairement au cyclisme)."
Bienvenue au monde des bisounours pour arriver à croire ça xD
"Et 3 en double mixte, contre zéro à Babos. Vas-tu encore me dire que Babos est meilleure joueuse de double et que, ce qui a fait gagner Kristina en double mixte, ce sont ses partenaires masculins, meilleurs que Federer ?"
Ah parce que Dodig et Nestor sur double mixte, c'est pas l'élite du double chez les hommes? xD
"Et, sauf ces jours-ci à RG 2022, Kristina a gagné ses doubles dames alors que la paire Krejcikova/Siniakova jouait aussi."
Ah quand? xD
"Et en simple, Garcia et Mladenovic ont peut-être fait des "one shots" mais celui de Siniakova, on l'attend toujours !"
Oui bizarrement, tu ne parlais pas de Krejcikova, qui a aussi fait une grosse année 2021 en simple :)
""C'est du FRENCH BASHING que de rabaisser ainsi les perfs de nos Françaises, ça ne porte pas d'autre nom ! Je n'ai jamais dit qu'elles étaient les meilleures de l'Histoire ; non, elles en sont très loin ! Mais pourquoi rabaisser leurs performances ? D'autant plus que, quand elles gagnent ensemble, ÇA NE PEUT PAS être grâce à Babos !! Impossible !!
Et moi je considère que c'est de l'aveuglement d'arriver à croire que ce sont des perf, elles ont tout simplement eu affaire à un manque de concurrence sérieux en double
Et bizarrement, tu ne disais pas la même chose sur ces deux joueuses sur ce qu'elles valaient en double par rapport aux autres double dans l'histoire xD
"Enfin, pour les échecs, je m'y connais un peu étant un ancien double champion d'Auvergne.
Il est exact qu'on a progressé dans les débuts de partie ; mais ce n'est pas ces coups-là que l'ordinateur a jugés. Ce sont les suivants (milieux et fins de parties). Et là, Carlsen atteint du 97% de réussite là où ses prédécesseurs montaient difficilement au-dessus de 90%, quelquefois 95%."
On s'en fiche, tu ne peux décemment comparer les échecs aux compétitions sportives xD
"En conclusion : bien des erreurs dans ton post. Je l'ai démontré ci-dessus pour tout ce qui est chiffrable. Je ne peux pas hélas le démontrer pour ce qui n'est pas chiffrable.
Mais je suis certain que Swiatek, avec son jeu exceptionnel et révolutionnaire (personne encore n'a joué comme elle), aurait ridiculisé d'innombrables joueuses du passé. La finale de Rome a arraché des cris d'admiration aux commentateurs de BEINSPORTS car en face Ons Jabeur jouait très bien. Et ils en ont vu d'autres, ces commentateurs ! Mais Iga était injouable !"
Non là je vois surtout quelqu'un qui croit détenir la vérité et qui dirait n'importe quoi pour essayer de faire croire que personne n'aurait pu battre Swiatek ou les Garcia/Mladenovic tout au long de l'histoire du tennis
Tu dis des aberrations monstres pour venir comparer des sports qui n'ont rien à voir avec le tennis
Et le coup des echecs, c'est le pompon xD
Bref, même ce qui est chiffrable, c'est à revoir
On parle bien de la Jabeur qui a après perdu au premier tour de RG? xD xD