@Zouna...essaie de faire un pas vers ce qu'avance Vaillant...Je ne crois pas qu'il va aussi loin ! que tu sembles interpréter...Maintenant ! je suis d'accord avec toi sur la question de la représentation du prophète Mahomet...Cette représentation est une erreur! quand on se réfère à la chrétienté...
...Pour en revenir à la liberté d'expression?...je note que dans les pays anglo-saxons certaines critiques sont émises à l'encontre de la France...Intéressant ! Bien entendu...aucun média qui se respecte !?! ne relaiera tout cela...Liberté d'expression ! qu'ils disent...
...Quand je constate les quelques manifestations dans les pays dits "musulmans"...je reviens sur l'idiotie de cette couverture du "nouveau sésame"..."#Bravo Charlie !"
Mais tu sais, je dis le Figaro, mais j'ai du lire autant de leurs articles que ceux de Rue89 ^^ Juste ceux dont je me sens plus proche politiquement ^^
Lol enlève les 02 francs xD
Juste 06 sous :p
C'est juste que tu es jeune 72 et que tu as d'autres préoccupations mais tu finiras par te poser des questions ou alors quelqu'un cherchera vraiment à t'imposer son point de vu sur la question et là tu chercheras à comprendre pour d'une ne pas passer à côté de quelque chose (peut-être) et de deux pour pouvoir rembarrer avec ses propres arguments celui qui tentera d'imposer son point de vu ;)
J'hallucine pour "coureté" OoOoOo:p
Bon je crois si j'ai bonne mémoire que j'aurai du me mettre au boulot depuis un petit bout de temps déjà :p
A bientôt :)
Ton premier paragraphe rivalise largement pour la coureté :D
Pas question de me rassurer, je connais des gens qui sont a fond dans la religion et pas fous pour autant mais je dirais que psychanalytiquement, c'est une facon de vivre sa vie a travers quelqu'un d'autre (l'analyse a deux francs six sous :D)
Après, je dois avouer que je ne connais pas de musulmans (enfin, j'en connais mais pas d'affinités particulières avec ceux que je connais ^^) ou juif ou catho (enfin, j'en connais peut etre, mais disons que la religion n'est pas un sujet ou je parle beaucoup avec mes amis ^^)
Pour le 1er paragraphe, c'est vrai qu'ils deviennent de plus en plus courts les tiens -_- de paragraphes, je te rassures, moi non plus je ne comprends pas mais c'est plus une question d'acceptation de l'autre avec ses défauts et ses qualités tant que cela n'empiète pas sur ma petite personne et ne pas donner de visage au prophète (encooooooore) ne m'apporte rien ni dans un sens ni d'en l'autre donc pas de souci pour moi !
Ah c'est plus que je ne peux pas comprendre ^^ J'ai du mal un peu a comprendre les religions, mais quand c'est a ce point j'arrive encore moins ^^
Zouna, après, Plantu (l'interviewé), bah c'est un gars qui a un peu été pris en grippe par CH car justement, ils disaient qu'ils allaient trop loin ...
Gegel si si je te le confirme pour beaucoup c'est de l'ordre du sacré ;) D'où ma comparaison ! A chacun ses priorités et d'ailleurs ton "quoique" me rejoint xD
Pourquoi pas de bisous ? :p
Magnifique 72 l’interview ! Maintenant il faut mettre en pratique ce qui a été dit ! lol C'est tout un monde ! Connais tu la phrase suivante "l'enfer est pavé de bonnes intentions" ??? Parce que cette "UNE" n'est pas mais vraiment pas le reflet de l'interview !!!!!
72 J'avais compris que heurter allait dans ce sens ! Mais ce que tu ne comprends pas c'est que donner un visage au prophète (j'en ai marre de dire ça) c'est heurter des millions de gens façon "les tuer" ! Là est la différence que tu ne veux ou ne peux comprendre !!!
Lol 72 ! -_-
Pas de bisous Zouna, lol
Entre le petit zizi et le prophète , le sacré est touché que dans le deuxième.. quoique! ;)
Cette histoire a tourné mal, on va tous la payer!
Quand je dis "tant qu'ils me commande pas" ca veut pas dire que les religions commandent pas facons de vivre ^^ et elles le feront pas ^^
Et quand je parle de "heurter" c'est tuer, ou m'imposer une religion ^^
Voici le truc qui m'a fait changer d'avis sur la liberté d'expression, radicale ...
[quote]Avez vous proposé plusieurs dessins à la rédaction du Monde le 2 février 2006 ?
Plantu – Non, exceptionnellement non. J’étais à Atlanta et les rédacteurs en chef m’ont dit qu’ils voulaient faire la une sur l’affaire des caricatures. Ils ont été d’accord tout de suite.
Avez-vous déjà caricaturé le Dieu d’une des trois religions monothéistes ?
-Oui, ça m’est arrivé de faire des petits nuages avec un Dieu, c’était plus sur la croyance, mais certainement pas contre un des Dieux des trois religions monothéistes. Le but est de faire des dessins qui critiquent les terrestres. Il y a suffisamment à faire avec les intégristes de tous bords. D’après moi, il n’y a pas de critiques pertinentes contre les dieux. J’étais à New York, il y a peu, pour rencontrer Kofi Annan, car j’essaie avec lui de construire une rencontre internationale de dessinateurs de presse.
Nous aimerions faire en sorte que les dessins continuent à être pertinents, caustiques, dérangeants, mais je ne veux pas y lire de la haine. Il faut éviter de faire des dessins agressifs contre la croyance. Et ceci vaut pour les deux parties qui s’opposent aujourd’hui. Lorsque certains médias arabes publient des dessins représentant des Israéliens, il vaudrait mieux que les dessinateurs en Egypte ou au Liban évitent de les représenter avec un nez crochu. Je leur ai expliqué plusieurs fois mais ils ne m’ont pas écouté.
Il n’est pas impossible que cette crise nous permette, en Occident et en Orient, de mieux réfléchir avant de dessiner. Il faudra utiliser ces dérives pour défendre l’image politique imprimée et réaffirmer la responsabilité journalistique du dessinateur.
Vous est-il arrivé de pratiquer l’autocensure ?
- Bien sûr ! Je revendique l’autocensure. Il y a des tabous, il faut savoir les transgresser. Mais le dessinateur de presse a une responsabilité journalistique. Je crois qu’il faut être respectueux dans l’irrespect. Ce n’est pas honteux de dire “ça je peux le dessiner, ça je ne peux pas”. D’ailleurs, le journal Charlie Hebdo refuse lui aussi de publier certains dessins, ce n’est pas honteux. Observer des tabous, ce n’est pas forcément une régression.
Ce n’est pas un pas en arrière pour la liberté d’expression, c’est un pas en avant pour l’intelligence.[/quote]
Gegel, qui ne voudrait pas d'un monde parfait ????? J'te donne un bisous, tu m'en rends un. J'te dessine ton prophète, je te renvoie ascenseur en faisant un croquis de toi avec un tout petit zizi (pardon c'est de la caricature écrite :p ) ! Sauf qu'on sait que c'est pas le cas ! Et croire que tous réagissent de la même manière et juste inconscient !!! Mais cela ne veut pas dire que je n'aimerai pas mais juste que cela n'est pas !!!!!
72 efface ce sourire tu n'as pas honte (sujet Del Potro)
72 Qui te dis qu'il veut te commander ??? Tu ne lis pas ce que je te dis !!!! Personne ne te demande quoi que ce soit ! C'est juste une question de respect ! Tu sais que dans la religion musulmane aucun visage ne doit être donné au prophète, ne le fais pas pas parce que quelqu'un te l'a ordonné, mais par respect pour les convictions d'autrui comme autrui devra respecter tes convictions ! Ce n'est encore qu'une question de respect et puis ça t'apporte quoi de lui donner un visage ???? C'est ça la question !!!
Hein c'est quoi ça ! "mais, bon, c'est aussi leur liberté de pratiquer les religion au maximum, tant que ca ne heurte pas la liberté des autres ..." Sauf qu'ils vont se faire manipuler pour en fin de compte ne rien a voir avec la religion ! Parce qu'on va leur dire que la religion récompense le fait de se faire exploser en tuant un max de gens alors que c'est totalement faux !!! Parce que cela n’engendrera que des choses non seulement fausses mais très douloureuses ! Parce que moi toutes les vies de quelques bords qu'elles soient m’interpellent !
Lol si tu ne veux pas que "l'islam radical" te heurte, ne le heurte pas ! C'est toujours et encore fait ce que je te dis mais ne fais pas ce que je fais !
Lol mea-culpa mais il fallait précisé aussi :p-_-
Parles pour toi moi ça m'a l'air compromis là tout de suite :p
Ce qui dit Vaillant n'est pas faux: si on pouvait faire la guerre avec les mots et l'écriture à la place de tuer... cela serait génial! Je comprends les personnes qui ont aussi écrit l'inverse de je suis Charlie ( genre en nommant les frères, mais je ne l écrit pas car j'ai pas envie d'être mal interprétée :) )
car je l'interprète pas : je suis un terroriste, mais je n'accepte pas que l' on le se moque de ma religion!
Après, de "toute liberté d'expression" je suis passer a moins intégriste on va dire ^^
A force de réféchir, écouter un peu les autres (oui oui, ca arrive ^^) et une interview d'un dessinateur parlant de cela (enfin, meme de 2 dessinateurs)
Après, j'ai pas dis "Je suis Charlie" déja, ca ne veut rien dire, je toujours détester quand les gens se prennent pour des victimes alors qu'ils ne ressentiront jamais le 1/4 du tiers du 1/5 de la douleur des victimes ou que les victimes eux memes ...
Et en plus, Charlie Hebdo, a ma connaissance, est un journal assez anarchiste, et je ne suis pas anarchiste :p
Oui, absolument aucune religion n'est tolérante, mais justement, on va pas se laisser commander par cela (en tous cas, pas moi ^^)
Après, tu dis que ca fait se radicaliser beaucoup de jeunes (je suis d'accord), mais, bon, c'est aussi leur liberté de pratiquer les religion au maximum, tant que ca ne heurte pas la liberté des autres ...
L'islam radical, on a pas grand chose a dire dessus meme rien, mais faut pas que ca se heurte a la liberté d'autres cependant ...
Non, je suis assez laid ^^ Mais je parlais de son jeu, pas du physique :p
(Non, mais plus ca va plus ca réduit, on finira par arriver a 2 lignes :D)
Lol Gegel, je n'ai aussi rien contre Charlie ! Bien au contraire j'aime le contradicteur ! Tant que cette contradiction est utile voir nécessaire ! Rien de tout ça ici ! Juste de la gratuité inconsciente ! J'aurai eut la même réaction s'il avait été question de Chrétienté, judaïsme bouddhisme ou que sais-je encore ! On est bien d'accord.
Zouna, moi perso j'aime bien CH, mais cette UNE me laisse un peu perplexe.. J aurais tellement de choses à dire, mais cela s'embrouille dans ma tête.. :( Je suis athée, mais cette affiche va vraiment trop loin, et maintenant on est à 7 mio de tirages.. encore une fois: n'importe quoi!
Oui oui c'est ça battons-nous pour que tu puisses manquer de respect, provoquer sans que cela n'ait aucun sens ni utilité ! Pas grave si juste ton côté provocateur pour rien fait que des gens (autres) meurent ! Juste parce j'en ai rien à faire de tout !!
J'ai acheté le Charlie pour faire un geste citoyen même si c'est plutôt de la daube à mon avis.
mais comme on dit:
" je n'approuve pas ce que tu dit , mais je me battrai pour que tu puisse le dire "
Et encore une forme d'égoïsme ! Oo Penser (quoique tout est relatif) que tout le monde pense comme soi !!!!! OoOoOoOo
Si tout le monde pensait (encore relatif hein) pareil CA SE SAURAIT ! Et du coup y'aurait pas de problèmes !
Moi ce qui m’intéresse c'est ' l 'homme " tout ce qui touche à son intégrité physique me touche.
Si on pouvait se combattre uniquement par l'expression oral ou écrite ça me comblerai.
Même si il faut subir les injures de ceux que ça plaise pas. ( je m'en fout aussi )
mais on a chacun son caractère ma foi.
Lol des "je m'en moque" à perte de vu ! Quelle attitude "non égoïste" ! (humour bien sur ! )
Etat laïc, pas de soucis c'est un droit inaliénable pour certains comme il est inaliénable pour d'autres de ne pas donner de visage à leur prophète !! Lol on est toujours dans l'égoïsme de "je fais ce que je veux et vous, vous devez faire ce que je veux !"
Tourner la tête ok tant qu'on ne parle pas de moi ! (j'utilise la 1ère personne mais il n'est pas question de moi en particulier) Alors si tu ne veux pas que je regarde ne te mêle pas de ma religion toi le laïc et je ne traiterai pas comme ma religion (ou ce que je crois en connaitre) dit !
Bon je m'arrête là parce que tout le reste est du même ordre !
Parfois il faut savoir qu'il est préférable de jouer à la Playstation et laisser les "sujets" aux "grands".
PS : Certains me reprochent d'être hautaine voir condescendante dans mes écrits alors que c'est involontaire c'est juste ma manière d'écrire. Mais là ce n'est pas le cas ! Je suis délibérément hautaine et condescendante !! Et je suis sur que l'on comprendra (pas à qui le message est adressé bien sur) ma réaction face à tant de.........." j'm'en fous j'ai le droit de faire ce que je veux quand je veux et vous non ! "
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@Zouna...essaie de faire un pas vers ce qu'avance Vaillant...Je ne crois pas qu'il va aussi loin ! que tu sembles interpréter...Maintenant ! je suis d'accord avec toi sur la question de la représentation du prophète Mahomet...Cette représentation est une erreur! quand on se réfère à la chrétienté...
...Pour en revenir à la liberté d'expression?...je note que dans les pays anglo-saxons certaines critiques sont émises à l'encontre de la France...Intéressant ! Bien entendu...aucun média qui se respecte !?! ne relaiera tout cela...Liberté d'expression ! qu'ils disent...
...Quand je constate les quelques manifestations dans les pays dits "musulmans"...je reviens sur l'idiotie de cette couverture du "nouveau sésame"..."#Bravo Charlie !"
Mais tu sais, je dis le Figaro, mais j'ai du lire autant de leurs articles que ceux de Rue89 ^^ Juste ceux dont je me sens plus proche politiquement ^^
(Oui 72 c'est pas Le Figaro encore une fois, je m'en excuse :) mais fort intéressant tout de même).
Juste 06 sous :p
C'est juste que tu es jeune 72 et que tu as d'autres préoccupations mais tu finiras par te poser des questions ou alors quelqu'un cherchera vraiment à t'imposer son point de vu sur la question et là tu chercheras à comprendre pour d'une ne pas passer à côté de quelque chose (peut-être) et de deux pour pouvoir rembarrer avec ses propres arguments celui qui tentera d'imposer son point de vu ;)
J'hallucine pour "coureté" OoOoOo:p
Bon je crois si j'ai bonne mémoire que j'aurai du me mettre au boulot depuis un petit bout de temps déjà :p
A bientôt :)
Pas question de me rassurer, je connais des gens qui sont a fond dans la religion et pas fous pour autant mais je dirais que psychanalytiquement, c'est une facon de vivre sa vie a travers quelqu'un d'autre (l'analyse a deux francs six sous :D)
Après, je dois avouer que je ne connais pas de musulmans (enfin, j'en connais mais pas d'affinités particulières avec ceux que je connais ^^) ou juif ou catho (enfin, j'en connais peut etre, mais disons que la religion n'est pas un sujet ou je parle beaucoup avec mes amis ^^)
Pour le 1er paragraphe, c'est vrai qu'ils deviennent de plus en plus courts les tiens -_- de paragraphes, je te rassures, moi non plus je ne comprends pas mais c'est plus une question d'acceptation de l'autre avec ses défauts et ses qualités tant que cela n'empiète pas sur ma petite personne et ne pas donner de visage au prophète (encooooooore) ne m'apporte rien ni dans un sens ni d'en l'autre donc pas de souci pour moi !
Zouna, après, Plantu (l'interviewé), bah c'est un gars qui a un peu été pris en grippe par CH car justement, ils disaient qu'ils allaient trop loin ...
Pourquoi pas de bisous ? :p
72 J'avais compris que heurter allait dans ce sens ! Mais ce que tu ne comprends pas c'est que donner un visage au prophète (j'en ai marre de dire ça) c'est heurter des millions de gens façon "les tuer" ! Là est la différence que tu ne veux ou ne peux comprendre !!!
Lol 72 ! -_-
Entre le petit zizi et le prophète , le sacré est touché que dans le deuxième.. quoique! ;)
Cette histoire a tourné mal, on va tous la payer!
Et quand je parle de "heurter" c'est tuer, ou m'imposer une religion ^^
Voici le truc qui m'a fait changer d'avis sur la liberté d'expression, radicale ...
[quote]Avez vous proposé plusieurs dessins à la rédaction du Monde le 2 février 2006 ?
Plantu – Non, exceptionnellement non. J’étais à Atlanta et les rédacteurs en chef m’ont dit qu’ils voulaient faire la une sur l’affaire des caricatures. Ils ont été d’accord tout de suite.
Avez-vous déjà caricaturé le Dieu d’une des trois religions monothéistes ?
-Oui, ça m’est arrivé de faire des petits nuages avec un Dieu, c’était plus sur la croyance, mais certainement pas contre un des Dieux des trois religions monothéistes. Le but est de faire des dessins qui critiquent les terrestres. Il y a suffisamment à faire avec les intégristes de tous bords. D’après moi, il n’y a pas de critiques pertinentes contre les dieux. J’étais à New York, il y a peu, pour rencontrer Kofi Annan, car j’essaie avec lui de construire une rencontre internationale de dessinateurs de presse.
Nous aimerions faire en sorte que les dessins continuent à être pertinents, caustiques, dérangeants, mais je ne veux pas y lire de la haine. Il faut éviter de faire des dessins agressifs contre la croyance. Et ceci vaut pour les deux parties qui s’opposent aujourd’hui. Lorsque certains médias arabes publient des dessins représentant des Israéliens, il vaudrait mieux que les dessinateurs en Egypte ou au Liban évitent de les représenter avec un nez crochu. Je leur ai expliqué plusieurs fois mais ils ne m’ont pas écouté.
Il n’est pas impossible que cette crise nous permette, en Occident et en Orient, de mieux réfléchir avant de dessiner. Il faudra utiliser ces dérives pour défendre l’image politique imprimée et réaffirmer la responsabilité journalistique du dessinateur.
Vous est-il arrivé de pratiquer l’autocensure ?
- Bien sûr ! Je revendique l’autocensure. Il y a des tabous, il faut savoir les transgresser. Mais le dessinateur de presse a une responsabilité journalistique. Je crois qu’il faut être respectueux dans l’irrespect. Ce n’est pas honteux de dire “ça je peux le dessiner, ça je ne peux pas”. D’ailleurs, le journal Charlie Hebdo refuse lui aussi de publier certains dessins, ce n’est pas honteux. Observer des tabous, ce n’est pas forcément une régression.
Ce n’est pas un pas en arrière pour la liberté d’expression, c’est un pas en avant pour l’intelligence.[/quote]
C'était lors de l'affaire des caricatures ^^
72 efface ce sourire tu n'as pas honte (sujet Del Potro)
Hein c'est quoi ça ! "mais, bon, c'est aussi leur liberté de pratiquer les religion au maximum, tant que ca ne heurte pas la liberté des autres ..." Sauf qu'ils vont se faire manipuler pour en fin de compte ne rien a voir avec la religion ! Parce qu'on va leur dire que la religion récompense le fait de se faire exploser en tuant un max de gens alors que c'est totalement faux !!! Parce que cela n’engendrera que des choses non seulement fausses mais très douloureuses ! Parce que moi toutes les vies de quelques bords qu'elles soient m’interpellent !
Lol si tu ne veux pas que "l'islam radical" te heurte, ne le heurte pas ! C'est toujours et encore fait ce que je te dis mais ne fais pas ce que je fais !
Lol mea-culpa mais il fallait précisé aussi :p-_-
Parles pour toi moi ça m'a l'air compromis là tout de suite :p
car je l'interprète pas : je suis un terroriste, mais je n'accepte pas que l' on le se moque de ma religion!
A force de réféchir, écouter un peu les autres (oui oui, ca arrive ^^) et une interview d'un dessinateur parlant de cela (enfin, meme de 2 dessinateurs)
Après, j'ai pas dis "Je suis Charlie" déja, ca ne veut rien dire, je toujours détester quand les gens se prennent pour des victimes alors qu'ils ne ressentiront jamais le 1/4 du tiers du 1/5 de la douleur des victimes ou que les victimes eux memes ...
Et en plus, Charlie Hebdo, a ma connaissance, est un journal assez anarchiste, et je ne suis pas anarchiste :p
Pas de chance ce gentil garçon !
Après, tu dis que ca fait se radicaliser beaucoup de jeunes (je suis d'accord), mais, bon, c'est aussi leur liberté de pratiquer les religion au maximum, tant que ca ne heurte pas la liberté des autres ...
L'islam radical, on a pas grand chose a dire dessus meme rien, mais faut pas que ca se heurte a la liberté d'autres cependant ...
Non, je suis assez laid ^^ Mais je parlais de son jeu, pas du physique :p
(Non, mais plus ca va plus ca réduit, on finira par arriver a 2 lignes :D)
De plus en plus déprimant ! -_-
mais comme on dit:
" je n'approuve pas ce que tu dit , mais je me battrai pour que tu puisse le dire "
Si tout le monde pensait (encore relatif hein) pareil CA SE SAURAIT ! Et du coup y'aurait pas de problèmes !
Si on pouvait se combattre uniquement par l'expression oral ou écrite ça me comblerai.
Même si il faut subir les injures de ceux que ça plaise pas. ( je m'en fout aussi )
mais on a chacun son caractère ma foi.
Etat laïc, pas de soucis c'est un droit inaliénable pour certains comme il est inaliénable pour d'autres de ne pas donner de visage à leur prophète !! Lol on est toujours dans l'égoïsme de "je fais ce que je veux et vous, vous devez faire ce que je veux !"
Tourner la tête ok tant qu'on ne parle pas de moi ! (j'utilise la 1ère personne mais il n'est pas question de moi en particulier) Alors si tu ne veux pas que je regarde ne te mêle pas de ma religion toi le laïc et je ne traiterai pas comme ma religion (ou ce que je crois en connaitre) dit !
Bon je m'arrête là parce que tout le reste est du même ordre !
Parfois il faut savoir qu'il est préférable de jouer à la Playstation et laisser les "sujets" aux "grands".
PS : Certains me reprochent d'être hautaine voir condescendante dans mes écrits alors que c'est involontaire c'est juste ma manière d'écrire. Mais là ce n'est pas le cas ! Je suis délibérément hautaine et condescendante !! Et je suis sur que l'on comprendra (pas à qui le message est adressé bien sur) ma réaction face à tant de.........." j'm'en fous j'ai le droit de faire ce que je veux quand je veux et vous non ! "